Перейти к содержимому

MOAB

Заметки на манжетах о «юридических» наездах

авторские права копирайт злоупотребление правом

  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 25

#1 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

Отправлено 24 Июль 2015 - 19:09

Свалилось нам на днях в почтовый ящик любопытное письмо. Полный текст могу привести, если кому интересно. Наименование предприятия и ФИО автора здесь удалены – дело не в конкретной фирме и не в конкретном юристе. Вопрос чуточку шире.

Мне интересно поговорить не об отдельном письме, а скажем так – о подходе. Уверен, подобные послания приходили многим. И "зацепился" я за него именно потому, что оно, можно сказать, типовое. :) Типичный экземпляр "наезда в форме уведомления". И скажем прямо – содержит типичную ложь. Или, выражаясь юридически строго – "произвольное истолкование нормативно-правовых актов с целью ввести в заблуждение и оказать давление". Что для юриста (выбрать по вкусу) – свидетельство либо непрофессионализма, либо пренебрежения профессиональной этикой. В каждой профессии есть такое понятие.

История вопроса: жил-был топик, каких в сети множество:

Цитата

- где взять базу такого-то справочника?
- просто спарсить с сайта.
- во что обойдется парсер?
- да кто-то уже готовый предлагал, погугли в Яндексе.
Ну, и так далее. Что интересно, даже ссылки на предложение парсера в топике не было. Хотя позднее появилась и была в тот же день удалена, ибо спам натуральный.

И тем не менее.

Разберем по косточкам – оно того стоит.

Цитата

В результате проведенной проверки соблюдения интеллектуальных прав [...] установлен факт размещения на вашем сайте информации о возможности незаконного использования баз данных [...]: пользователи вашего сайта в теме «База [...] как скачать бесплатно?» обсуждают варианты нелегального получения информации из баз данных [...], в том числе путем использования Парсера [...] (программы, позволяющей незаконно извлекать информацию из баз данных Справочников [...]). Ссылка на тему: _http://webimho.ru/topic/.../.
1. Информация о возможности получения информации, находящейся в свободном доступе и предлагаемой правообладателем неограниченному кругу лиц – абсолютно корректна.
2. Незаконное использование приплетено в порядке абсурда: об использовании этой информации в топике вообще не было ни слова, ни намека – речь шла о ее получении. Неизвестно, для чего она была нужна топикстартеру – "то ли по полю развеять, а то ли на стену прибить".
3. Использование парсера, работающего полностью аналогично браузеру и поисковым ботам, незаконным тоже не является. Информация при этом извлекается из базы тем же путем (HTTP-запросы к легальному внешнему интерфейсу сайта), как и при просмотре сайта браузером. К базе данных как таковой парсер доступа не обеспечивает – только к веб-интерфейсу, предоставленному в свободный доступ.

Зачем нужно было лгать?

Цитата

Просим Вас пресечь нарушение исключительных прав [...] и удалить указанную тему (удалить сообщения всех пользователей).
Интересно, чем обоснован такой запрет обсуждения гипотетических возможностей? :)

Цитата

[...] принадлежат исключительные права на следующие товарные знаки: (..., ..., ...). Данные права удостоверяются Свидетельствами №..., №..., №..., №... (графическая часть товарного знака) соответственно.
...для пущей важности...
Не было там никакого использования графической части товарного знака ни в каких целях – даже в виде иллюстрации. А упоминание названия в обсуждении любого рода незаконным считаться не может. Юристу не мешало бы это знать... хотя юрист-то знает, но явно рассчитывает на то, что мы не знаем.

Цитата

В соответствии с п. 1 ст. 1334 ГК РФ никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.
Чудненько. Это была очередная подтасовочка. В раскавыченной цитате из ГК РФ пропущена существенная часть. После слов "без разрешения правообладателя" стоит не точка, а запятая и небольшое дополнение – ", кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом". И вот тут уже точка.
А далее есть статья 1335.1, и я ее с удовольствием процитирую:

Цитата

Статья 1335.1 Действия, не являющиеся нарушением исключительного права изготовителя базы данных

1. Лицо, правомерно пользующееся обнародованной базой данных, вправе без разрешения обладателя исключительного права - изготовителя базы данных и в той мере, в которой такие действия не нарушают авторские права изготовителя базы данных и других лиц, извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование:
в целях, для которых база данных ему предоставлена, в любом объеме, если иное не предусмотрено договором;
в личных, научных, образовательных целях в объеме, оправданном указанными целями;
в иных целях в объеме, составляющем несущественную часть базы данных.
Использование материалов, извлеченных из базы данных, способом, предполагающим получение к ним доступа неограниченного круга лиц, должно сопровождаться указанием на базу данных, из которой эти материалы извлечены.
Выделения мои. Интересно, правда? Снова расчет на юридическую безграмотность населения... Вам не кажется, что это как-то грязновато и подленько? Юрист, который выдирает "нужные" буквы закона из контекста... вправе ли такие вообще быть юристами?

Цитата

Таким образом, пользователи вашего сайта разместили информацию о противоправных действиях (в том числе уголовно наказуемых деяниях), побуждающую посетителей сайта к их совершению. С момента получения настоящей претензии, Вы являетесь должным образом уведомленным о нарушении исключительных прав [...] третьим лицом, а также о возможном привлечении Вас к ответственности в случае отказа от принятия мер по его прекращению.
Комментарии излишни.

Я бы хотел, чтобы автор этого послания зашел к нам на огонек и объяснил, что его побудило к попыткам такого запугивания. И какой ущерб нанесен этим обсуждением фирме [...]. Пока не называю. Пока. :) Хотя по закону и обычаю мог и не вырезать из письма ничего – это послание официальное и не носит конфиденциального характера, поскольку не содержит сведений, составляющих какую-либо тайну.

Топик мы прибрали не из страха – бояться таких наездов смешно. Мы бы его убрали и просто по просьбе, не "подкрепленной" вот такой лживой аргументацией. Не так уж он нам и нужен. :) Но осадок остался неприятнейший.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#2 MiXa

MiXa

    Ненавижу белых мух и твердую воду

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 547 сообщений
1 626
  • Google+
  • ИзМосква

Отправлено 24 Июль 2015 - 19:27

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Просим Вас пресечь нарушение исключительных прав
Интересно, интересно... Это у них права на адреса (т.е. на условный код местоположения объекта в пространстве)? И кто им такие права выписал?

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

В результате проведенной проверки соблюдения интеллектуальных прав [...] установлен факт размещения на вашем сайте информации о возможности незаконного использования баз данных

Кто проводил проверку?
Кем установлен факт незаконного использования?
Решения суда, либо иного надзорного органа есть?

Если нет, то сие есть обычная ЛЖА, высказанная в публичной форме в адрес ВСЕХ пользователей, модераторов,администраторов и владельцев форума, коя может быть вполне оспорена с установление истинны в суде, покрытием финансовых издержек и морально вреда. Мдя...

Re кстати, все "интеллектуальные права" качает госпожа юрист. Но объект права так и не приводит, скромно обходя, этот немаловажный вопрос, стороной
Меня полностью устраивает хостинг ISP. И да, SEO и продвижением сайтов не занимаюсь, но душевный СЕО форум рекомендовать могу.

#3 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

TC Отправлено 24 Июль 2015 - 19:32

MiXa, в общем-то, слабовато для обращения в суд, оно ж не публичное, это я его частично распубликовал. Ну нет состава – хоть как смотри. Да и откреститься от e-mail'а пара пустяков :)

Здесь речь скорее о моральной стороне и о профессиональной этике. Которой юрист не придерживается, бог весть почему.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#4 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 648 сообщений
8 233
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 24 Июль 2015 - 19:39

К слову сказать, юристам сей конторы был задан конкретный вопрос, на которой они уже третий день не отвечают.
Мы понимаем, вопрос сложный, но мы как раз тему оперативно скрыли, нам не жалко. Такой вот акт доброй воли.
У нас душа широкая.

А вопрос такой был:

Цитата

Здравствуйте, *******
Тему, поелику она вас так нервировала, мы удалили.
Хотели у вас заодно проконсультироваться, как у юриста, по вашей логике - текст на произвольном ресурсе "можно скачать на торрентсе" - есть обсуждение попытки незаконного извлечение информации и призывает пользователя к противоправным действиям?
И таким образом нарушает права всех правообладателей в мире?
Не важно, что в данном тексте не содержится никаких ссылок на источники материала.
Заранее спасибо.


Просмотр сообщенияazsx сказал:

у меня в убунту завис рабочий стол
Это от того, что ты топик не читал. Прочтешь - все убунту отвиснет вместе со столом, обисчаю.

#5 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 003 сообщений
3 122

Отправлено 24 Июль 2015 - 19:45

ну уж нафиг, лучше я чо нибудь про доступ по lara почитаю. Так как он намного круче ip kvm и ваще няшный, в uefi по слухам лазить дает.
зы
разобраться бы еще как вирусы в uefi записывать - цены бы топику не было http://blog.trendmic...target-systems/
но там всё на нерусском :(

#6 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

TC Отправлено 24 Июль 2015 - 19:53

Просмотр сообщенияazsx (24 Июль 2015 - 19:36) писал:

у меня в убунту завис рабочий стол. вот меню слева работает, а значков нет. Меню сверху нет. По alt не включается быстрый поиск программ. Зато alt tab работает. чо делать то хоть теперь?
azsx, подавать в суд на разработчиков (поскольку мы таки в юридической ветке форума, я не считаю себя вправе давать здесь другие советы).
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#7 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 003 сообщений
3 122

Отправлено 24 Июль 2015 - 19:58

Цитата

azsx, подавать в суд на разработчиков
нуну

#8 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

TC Отправлено 24 Июль 2015 - 20:30

Флудер :angry:

Кстати, я забыл самое интересное:

Цитата

Нарушения как в части незаконного использования базы данных, так и устранения средств технической защиты, направленной на ограничение несанкционированного использования баз данных, непосредственно причинили правообладателю имущественный ущерб и влекут гражданско-правовую ответственность нарушителя в виде обязанности возмещения убытков или выплаты компенсации в размере до 5 млн. руб. (ст.1301, 1311 ГК РФ).
Нарушения (неизвестно в чем состоящие) причинили (уже? как мило!) имущественный ущерб...
Вообще-то сначала устанавливается факт нарушения. :) И в ясных недвусмысленных выражениях формулируется, в чем это нарушение состояло. То же и с ущербом (в особенности имущественным) – факт ущерба должен быть установлен, он всегда может быть точно описан и исчислен в материальном и денежном выражении. Связь ущерба с чьими-то действиями должна быть ясно обоснована. Вот тогда (и ничуть не раньше) можно говорить об ответственности.

Но юристам этого не преподавали... наверное...
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#9 ipolitt

ipolitt

    PROДвинутый

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
809
  • Извсех самый, самый

Отправлено 24 Июль 2015 - 21:33

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

размере до 5 млн. руб
С этого надо было и начинать, ключевое слово так сказать

#10 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 661 сообщений
2 035

Отправлено 24 Июль 2015 - 22:01

Spinne, 90-е еще живы, а с усилением кризиса, т.е. уменьшением потока бабла из других источников, они будут еще живее. Если ты не видишь в схеме лоха, значит лох это ты. Пишем сотни писем, берем на испуг, авось кто испугается.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#11 KaSH

KaSH

    Инструктор по счастью

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 1 284 сообщений
2 164
  • Изморя и с гор

Отправлено 24 Июль 2015 - 22:48

Юристы...
Сначала как-то так:
1. Слишком много стало в стране заведений с пометкой ВУЗ. Таковыми являющимися только по названию. Не всегда понятно кто и чему там учит. Самые популярные факультеты - юридический и экономический. Поэтому среди людей совершенно не разбирающихся в теме, в которой они работают, самый большой % не сильно разбирающихся именно среди юристов и экономистов. С корочкой. Ну а какой при этом можно говорить этике, вообще понять сложно.
2. Слишком быстро хотим мы в "Европы разнообразные. С торжеством закона. Поэтому, вместо того чтобы перестать писать (ударение по вкусу) в лифтах, чтобы было "как в Европах", некоторые начинают качать права. Всегда и везде, чуть что, качай права. Ссылайся на моральный ущерб, требуй компенсацию 100 миллионов долларов.
3. Стало модно считать, что чем больше в письме "умных" слов, чем больше хитровывернутых оборотов, которые не всегда получается расшифровать без рюмки, и чем больше ссылок на статьи УК, ГК, и прочих К РФ будет, тем лучше.
4. Электронная почта стала настолько привычной, что многие отказываются верить, что в 21-м веке, для того чтобы отправить кому-угодно какую-нибудь вшивую претензию, которая будет именно претензией, нужно топать на Почту России.
:)

На самом деле, мне видится несколько причин, почему вместо писем "Дорогие друзья, мы продаем продукт Х, и нам не нравится, что некий Y у Вас на форуме пишет о том, что его можно спарсить. Я представитель компании, которая торгует продуктом Х. Пожалуйста, снесите тему Z на Вашем форуме, будем Вам признательны. Заранее спасибо!" получаем то что получаем.
Нужно отметить, что не всегда в этом виноват юрист с профессиональной точки зрения. Это и веяния моды. И то, что есть некоторый процент правакачающих, которые человеческий не понимают, а, так как эти самые *К не читали, впадают в священный трепет только от таких вот опусов.
Хотя, я до сих пор придерживаюсь мнения, которое здесь уже озвучивал - самый бесполезный, а порой даже вредоносный отдел во множестве контор - юридический. Так как вещи, которые можно сделать просто, быстро, взаимовыгодно, дружелюбно, и без рисков, благодаря этому отделу, иногда, становятся сложными, долгими, и порой приводят к тому, что вроде бы нормальная компания ассоциируется у людей с кучкой дегенератов с дипломом из перехода, с которыми сотрудничать не хочется уже из вредности, которой как и прав, сейчас у каждого встречного хоть отбавляй. Примерно как в приведенном выше случае. :)
Серьезные сайты размещаю на VPS, простые в SprintHost и в TimeWeb. Старые, более ненужные мне сайты я продаю на Телдери. Бухгалтерию и отчеты в налоговую за меня делает Эльба.

#12 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 076 сообщений
6 368
  • ИзКрии

Отправлено 24 Июль 2015 - 23:59

Это случаем не про базу данных 2ГИС? Приходил подобный мусор от юристов 2gis.ru
"Бескорыстие и любовь к ближнему в себе надо давить"
Почти правильный сеосервис

#13 ipolitt

ipolitt

    PROДвинутый

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 117 сообщений
809
  • Извсех самый, самый

Отправлено 25 Июль 2015 - 01:43

Просмотр сообщенияДартаньян сказал:

Это случаем не про базу данных 2ГИС?
Ну вот и дождались, ВЕБИМХО попал на 5 лямов. Придётся скидываться, особенно тем, кто назвал, про кого нельзя говорить вслух

#14 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

TC Отправлено 25 Июль 2015 - 03:06

Просмотр сообщенияKaSH (24 Июль 2015 - 22:48) писал:

"Дорогие друзья, мы продаем продукт Х, и нам не нравится, что некий Y у Вас на форуме пишет о том, что его можно спарсить. Я представитель компании, которая торгует продуктом Х. Пожалуйста, снесите тему Z на Вашем форуме, будем Вам признательны. Заранее спасибо!"
Кстати, да – на такое ответили бы "всегда пожалуйста". Ибо топик в общем-то ни о чем – откровения Капитана Очевидность, только нетехнически мыслящего юриста и может такое впечатлить. Поскольку базу данных от неупорядоченного массива строк он отличить явно не в состоянии.


Есть лё-о-огонькое впечатленьице, что юрист таким манером старается показать свою ценность. Времена на дворе странные, хамон с пармезаном в дефиците, рубль, зараза, подешевел, доходы не растут, не попасть бы под сокращение... Надо срочно рвение показать – "во, глядите, какая работа проделана! чуть ли не теракт предотвращен!"

Ну... я не на месте директора этой конторы, потому и не буду писать, что бы я сделал на месте директора. :) Строить догадки разрешается. Без ограничений.

Просмотр сообщенияipolitt (25 Июль 2015 - 01:43) писал:

Ну вот и дождались, ВЕБИМХО попал на 5 лямов. Придётся скидываться, особенно тем, кто назвал, про кого нельзя говорить вслух
Да ну... фигня вопрос, да и вообще не вопрос. :) Е-мейлом получили уведомление, е-мейлом и вышлем требуемую сумму.

У кого парсер... тьфу, сканер есть под рукой? Отсканируйте пятитысячную купюру, надо вложить в письмо скан в 1000 экземплярах – и всех дел.

А нет, так я могу отсканить 200-тысячную, письмо будет полегче. :) Всего-то 25 аттачей.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#15 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 076 сообщений
6 368
  • ИзКрии

Отправлено 25 Июль 2015 - 03:06

Просмотр сообщенияipolitt сказал:

Ну вот и дождались, ВЕБИМХО попал на 5 лямов. Придётся скидываться, особенно тем, кто назвал, про кого нельзя говорить вслух
Я угощаю :D
"Бескорыстие и любовь к ближнему в себе надо давить"
Почти правильный сеосервис

#16 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

TC Отправлено 25 Июль 2015 - 03:12

Просмотр сообщенияДартаньян (24 Июль 2015 - 23:59) писал:

Это случаем не про базу данных 2ГИС? Приходил подобный мусор от юристов 2gis.ru
Ха! И ты, гасконец, попал под бдительный взор Хранителей Исключительных Прав?
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#17 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 076 сообщений
6 368
  • ИзКрии

Отправлено 25 Июль 2015 - 03:17

Просмотр сообщенияSpinne (25 Июль 2015 - 03:12) писал:

Ха! И ты, гасконец, попал под бдительный взор Хранителей Исключительных Прав?
Да не, просто знакомое что-то такое, периодически шлют, типа: я говно-юрист, смотрите какие страшные слова я знаю. Все говно-юристы теперь в этом говно-сервисе 2ГИС походу, недорого берут наверно. Карты чужие, данные чужие, юристы - говно. Инновации прям.
"Бескорыстие и любовь к ближнему в себе надо давить"
Почти правильный сеосервис

#18 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 648 сообщений
8 233
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 25 Июль 2015 - 03:27

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

А нет, так я могу отсканить 200-тысячную, письмо будет полегче
Кстати, тема:) Скань. Хочу в коллекцию, а то нет, а так будет хоть скан

#19 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 661 сообщений
2 035

Отправлено 25 Июль 2015 - 11:57

Просмотр сообщенияKaSH сказал:

1. Слишком много стало в стране заведений с пометкой ВУЗ. Таковыми являющимися только по названию. Не всегда понятно кто и чему там учит. Самые популярные факультеты - юридический и экономический. Поэтому среди людей совершенно не разбирающихся в теме, в которой они работают, самый большой % не сильно разбирающихся именно среди юристов и экономистов. С корочкой. Ну а какой при этом можно говорить этике, вообще понять сложно.
Печально то, что такие люди есть и в прокуратуре и в судебной системе.

Просмотр сообщенияKaSH сказал:

4. Электронная почта стала настолько привычной, что многие отказываются верить, что в 21-м веке, для того чтобы отправить кому-угодно какую-нибудь вшивую претензию, которая будет именно претензией, нужно топать на Почту России.
Поэтому в это может запросто отказаться верить судья.

ЗЫ Меня как то оштрафовали на 300 руб, за не вовремя сданную в налоговую инспекцию, пенсионную декларацию. Я приволок в суд кучу разных бумажек, решения арбитражных судов, тексты статей законов из разных областей законодательства, разъяснения ФНС... В общем во многих из них черным по белому было сказано, что налоговая декларация и пенсионная декларация это разные вещи и нельзя привлекать к ответственности в соответствии с налоговым законодательством за нарушение пенсионного законодательства, а ответственность в пенсионном законодательстве тогда вообще не была предусмотрена за это. ФНС даже давала четкое указание в ведомственном распоряжении не привлекать за это предпринимателей. И пох. налоговая подала в суд и прокурору и судье было до лампочки какая это декларация. Все мои попытки донести до их мозга очевидное не увенчались успехом, судья сказала что-то типа - Та ну не, главное декларация же, мы всех штрафуем, еще никто не жаловался. :D
Так что при всей очевидности своей правоты, попав в нашу судебную систему можно сильно удивиться.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#20 MiXa

MiXa

    Ненавижу белых мух и твердую воду

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 547 сообщений
1 626
  • Google+
  • ИзМосква

Отправлено 25 Июль 2015 - 12:18

Кстати, коль вопрос зашел о компании 2ГИС.
Если вдруг, ВДРУГ, тут окажется госпожа юрист из этой компании, есть у меня один вопрос:

- А как нужно трактовать обзвон коммерческих компаний сотрудниками 2ГИС, с предложением коммерческих услуг? (Обращаю внимание: Комерс НЕ ЗАКАЗЫВАЛ эти звонки)
Меня полностью устраивает хостинг ISP. И да, SEO и продвижением сайтов не занимаюсь, но душевный СЕО форум рекомендовать могу.



Похожие темы



Также с тегом авторские права, копирайт, злоупотребление правом

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



© 2019 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal