Перейти к содержимому

MOAB

* * * * * 2 Голосов

Скоро: Запрет на анонимные кошельки и карты

анонимный кошелек запрет карты

  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 73

#61 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 194 сообщений
1 791

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 17:18

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Ну а почему мы тогда такие огромные стали?
Многие сами просились под защиту Российской Империи. Так что территория наша не всегда войной прирастала.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

У нас подход другой.
У нас менталитет другой и таковым и останется. К счастью или сожалению это другой вопрос. Как на мой взгляд не нужно быть такими излишне хлебосольными, радушными... Нужно нашу широту души немного сузить.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#62 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 929 сообщений
3 307
  • Излесу, вестимо

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 23:02

Просмотр сообщенияk-soft (18 Октябрь 2017 - 15:46) писал:

А они просто грабят, но пока что на практике их подход успешнее же? Во всяком случае на текущий момент. Все движется, в какой-то момент может быть по другому.
Хммм... не сказал бы, что бесспорно. :) Смотря чем мерить успех. И кроме сказок есть еще устойчивые стереотипы насчет успешности.

Это вообще-то тема для очень большого разговора, как складывался менталитет. Но в самых общих чертах примерно такая картинка: в западноевропейской скученности естественный уровень конкуренции между людьми безусловно выше. В нашей восточноевропейской реальности несколько иначе: скученности нет, пространства (и ресурсов) хватает с избытком, условия (прежде всего климатические) требуют бОльших усилий для жизнеобеспечения. Отсюда – исторически – меньше индивидуализма, нет нужды в саморекламе (раз конкуренция занижена), больше востребован коллективизм, поскольку индивидуальных усилий далеко не всегда хватает. Более суровые условия и меньшая плотность населения – ключевой момент. Как результат – самореклама не только не считается необходимой, она порицается общественной моралью. Одобряется скромность.

Западноевропеец исторически привык любое свое достижение рекламировать что есть силы, преувеличивая его значимость почем зря – конкуренция, без саморекламы тебя просто никто не заметит. Соответственно, и отношение к буйной саморекламе у них и у нас разное: у них это обыденность, поэтому развилась своего рода "баннерная слепота" – из потока информации прагматично выделяют ценное, пропуская похвальбу мимо уха и делая поправку на эти вот неизбежные преувеличения. А наши так фильтровать чужой базар просто не приучены (ибо, как всем людям свойственно, мерят по себе).

Вот примерно из этого и вытекают корни стереотипов об успешности запада...

Просмотр сообщенияAdisPrint (18 Октябрь 2017 - 17:18) писал:

У нас менталитет другой и таковым и останется. К счастью или сожалению это другой вопрос. Как на мой взгляд не нужно быть такими излишне хлебосольными, радушными... Нужно нашу широту души немного сузить.
Вот именно – менталитет другой, и предпосылок к его изменению особо не видно.
В нынешние времена очень распространен такой взгляд на вещи: "сузить широту души", больше прагматизма и т.п. Но надо признать, что такие взгляды объективно вытекают не из нашего бытия, а из той самой пропаганды "западной успешности", которая валом пошла в 80–90-х. Дескать, надо делать как они, и все получится как у них. :)

А на деле "быть как они" уже поздно. Ушло время заморских колоний, откуда можно было тащить ресурсы по дешевке, рынки мира переделены и новых не предвидится. Последним новым рынком был разваленный Союз нерушимый – вот на его освоении запад и поднялся в очередной раз очень неслабенько. Но где тут, собственно, пример для подражания? – А нету. Негде подражать...
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#63 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
406
  • ИзСПб

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 17:26

Просмотр сообщенияSpinne (18 Октябрь 2017 - 23:02) писал:

А на деле "быть как они" уже поздно. Ушло время заморских колоний, откуда можно было тащить ресурсы по дешевке, рынки мира переделены и новых не предвидится. Последним новым рынком был разваленный Союз нерушимый – вот на его освоении запад и поднялся в очередной раз очень неслабенько. Но где тут, собственно, пример для подражания? – А нету. Негде подражать...

Буквально лет 20-25 назад западный пример успеха был безальтернативным. Иных историй успеха не было. В пропаганде это было главной зацепкой. Делай как мы. Сейчас уже новым странам можно выбирать, в какую сторону поворачивать, учитывая свою специфику.

И да, по поводу занятых рынков. Не соглашусь, основные рынки даже еще не развернуты, и за них будет битва. Нынешние рынки мизер по сравнению с растущими рынками Азии. 19 век был веком Европы, 20 - Америки, 21 - Азии, 22 - Африки. Вроде бы так. Первые 2 уже подтвердились, 3-й в процессе. Сейчас уже китайский рынок лакомый, туда поворачивают. Он через 20 лет может превзойти все нынешние западные рынки вместе взятые. Он уже огромен и динамично растет. Ну и там Индия и многие другие подтягиваются. Потенциал Союза это детский сад был.

Сообщение отредактировал k-soft: 19 Октябрь 2017 - 17:34


#64 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 4 697 сообщений
2 938

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 17:52

Цитата

Нынешние рынки мизер по сравнению с растущими рынками Азии. 19 век был веком Европы, 20 - Америки, 21 - Азии, 22 - Африки. Вроде бы так. Первые 2 уже подтвердились, 3-й в процессе.
Чей то прогноз или предсказание?

#65 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 194 сообщений
1 791

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 19:07

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Вот именно – менталитет другой, и предпосылок к его изменению особо не видно. В нынешние времена очень распространен такой взгляд на вещи: "сузить широту души", больше прагматизма и т.п. Но надо признать, что такие взгляды объективно вытекают не из нашего бытия, а из той самой пропаганды "западной успешности", которая валом пошла в 80–90-х. Дескать, надо делать как они, и все получится как у них.
Не совсем так. Менталитет нации не изменить, но дело не в нации, а в ее руководителях. Они все же должны руководствоваться не нашим великодушным менталитетом, а национальными интересами, логикой, здравым смыслом, прагматизмом и.т.п. Был выпуск Топ Гир где они показывали как Британия выводит свою технику из Афганистана, потому что за нее деньги уплочены, потому что бросать дорого. А мы когда из Германии выводили войска сколько всего бросили? А типа берите, нам не жалко у нас душа широкая. Это ведь ни к какой пропаганде отношения не имеет, это объективно распиз...ство или не знаю как назвать. Но в данном случае нужно было сделать как они, нам чужого не надо, но и своим разбрасываться не стоит.
Или взять историю дипломатических пикировок с США. Они выслали наших дипломатов год назад, а мы в ответ что? Да типа давайте как-нибудь, да мы готовы, да у нас двери открыты. Да наплевать им на это. А потом мы ответили через год. Когда дрессируешь собаку, ее нужно либо поощрять, либо наказывать сразу после того как она что-то сделал или не сделала. Если ее наказать через неделю после того как она сгрызла ботинки она тупо не поймет за что наказана. Так и Американцы, они восприняли наш ответ, как наше нападение, потому что то что было год назад все уже давно забыли. В ответ на наш ответ, они ввели свой ответ, в результате мы в жопе, счет по любому 2:1 не в нашу пользу. Спрашивается нахера вот эта миролюбивая дипломатия? МИД что надеялся на какой-то другой результат? Если так, то нужно отправить в отставку все министерство во главе с Лавровым. Ответ должен быть немедленным и симметричным + 10%. Вот это "наши западные партнеры" вылезает нам боком. Нужно наконец-то определится с понятиями. США наш стратегический враг и не нужно разводить иллюзии. А то мы что-то все время приходим с ножом на перестрелку. И в той же Сирии нужно заявит что Асад хоть и сукин сын, но он наш сукин сын и он останется, чтобы ни у кого не осталось иллюзий. А то мне кажется что получится как всегда. мы сейчас потратим деньги и жизни на освобождение Сирии от террористов, потом поможем ее отстроить, а потом америкосы купят лидера занедорого и отмытая и ухоженная Сирия свалится к ним в руки и они буду ее доить.
И в экономике так же нужно поступать. Ввести хотя бы принудительное лицензирование лекарств на своей территории и многое другое. Но наше правительство в отличии от китайского скорее своих предпринимателей скрутит в бараний рог в угоду иностранным.
В общем.


Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Буквально лет 20-25 назад западный пример успеха был безальтернативным.
Точнее западная реклама успеха запада была безальтернативной.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Иных историй успеха не было.
Индустриализация СССР была грандиозным успехом.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#66 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
406
  • ИзСПб

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 21:20

Просмотр сообщенияAdisPrint (19 Октябрь 2017 - 19:07) писал:

Индустриализация СССР была грандиозным успехом.

Я говорю лет 20-25 тому назад. К тому времени прошлые успехи по индустриализации уже никого не интересовали, проект прогорел, никто на него не равнялся уже, наоборот какашками весь мир кидался. Все последователи типа Китая, Вьетнама, и даже Кубы с КНДР взяли на заметку, как НЕ нужно делать, и стали делать по своему. Кто взял вектор на запад в основном не добились успехов, во всяком случае на которые равняться можно было бы. Восточная европа я имею ввиду в первую очередь. Но некоторые добились, Южная Корея к примеру и Сингапур. Но там они в куда меньшей степени ориентировались на опыт запада, скорее на приток инвестиций, но учитывали свою специфику (главным образом коллективизм и способность подзатянуть пояса во всех сферах, когда это надо).

Просмотр сообщенияazsx (19 Октябрь 2017 - 17:52) писал:

Чей то прогноз или предсказание?

Предсказания ни к чему, прогнозы МВФ и других организаций.
Легко посчитать же ж.
С ноября 2014 года Китай вышел на 1 место по ВВП по ППС, обогнал США и уже, соответственно, начал за 3 года ощутимо отравыться, т.к. нынешний рост экономики Китая 6,5-7% в год (имеет тенденцию к медленному постепенному снижению), в то время как рост США 2-2,5%, а рост развитых стран Европы примерно в среднем 1,5% (и там и там стагнация и отсутствие каких-либо перспектив для роста в обозримом будущем). Если брать такие страны как Япония, то это яркий пример - Китай 20 лет назад отставал от нее в разы, а ныне Япония ввиду наличия "двух пропавших десятилетий" уже позади в разы.
Разумеется, несложно посчитать, что будет с нынешним соотношением по реальному ВВП через 20 лет. Сейчас это примерно США = Евросоюз целиком = Китай. Ну Китай уже чуть оторвался. Про прогрессию рассчета процента по нарастающей не забывать при расчете только. В итоге почти сравняются США + Евросоюз целиком = Китай. Ну пусть 25 лет, кто его знает что будет происходить в этот период, прогнозы исходя из того, что ситуация в мире будет примерно как сейчас.

Ну а насчет номинального ВВП по курсу доллара, то тут Китай только на 2-м месте (если не считать Евросоюз отдельной сущностью) и отстает от США почти вдвое (с Евросоюзом у США почти паритет как по ППС, так и по номиналу). Трудно рассчитать что будет с номинальным ВВП, т.к. проблематично рассчитать курс доллара к юань с горизонтов в 20 лет, ну и курсы евро, фунта и т.п. к доллару через 20 лет. Из-за печатающиющих день и ночь печатных станков в Европе, Британии и Японии и, наоборот, стоящего в подвале под замком печатного станка в США трудно прогнозировать. Юань не падок пока, он не совсем свободно-конвертируем, курс там ведут за счет интервенций ЦБ. Кто его знает что будет через 20 лет. Но полагаю, что США < Китая будет точно и по номиналу, но там посмотрим.

Ну и по населению сопоставьте, 1,4 млрд все ж таки, это куда больше чем во всех западных странах. Рынок, растущий 7% в год при таком населении и имеющемся ВВП... Ну это примерно как прирост на половину ВВП России каждый год. То бишь каждый год Китай добавляет себе в кошелек еще пол-Россию почти.

Ну а там Индия при том же населении почти растет 7,5% в год с потенциалом на 2-значную цифру, готовится заменить Китай как фабрику мира. Но это будет нескоро, чтобы этот хлам сбывать нужно чтобы Китай рос до уровня западных стран, иначе некуда девать будет товары.
Украина опять же, то на аграрную сверхдержаву идут, то на фабрику Европы....


P.S.: https://ru.wikipedia...ан_по_ВВП_(ППС)

Сообщение отредактировал k-soft: 19 Октябрь 2017 - 22:07


#67 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 194 сообщений
1 791

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 22:06

k-soft, Проблема только в том, что 20 лет это долгий срок и может случится масса непредвиденных обстоятельств. При всей экономической мощи Китая и растущем потенциале Индии в мире только две военные сверхдержавы, это мы и США, а миром как не крути правит сила. Китай - древнее государство и оно всегда было не бедным и вроде как не слабым, но заканчивалось это обычно его завоеванием и разграблением. Мощь США держится на том, что доллар - мировая валюта и просто так они это не отдадут. Так что в плановое развитие экономики вполне может вмешаться военный фактор. Китай сейчас много денег вкладывает в Африку, да они выращивают африканский рынок типа под себя, но не факт что они будут им пользоваться.
Не так уж и давно у нас был СССР, потом мы вроде как побежали бегом в капитализм, а сейчас задумываемся не повернуть ли обратно. Это я к тому что мы тоже многие африканские страны кормили, и где они сейчас? Да если и не будет непредвиденных катаклизмов то все равно не факт что Китай будет продолжать такое развитие. С ростом уровня жизни растет и себестоимость продукции, а значит неизбежно перетекание производства, в ту же Индию. Китай в отличии от США при потере производства не сможет заместить это продажей технологий или экспортом валюты. Доллар получил мировое господство при уникальном стечении обстоятельств после второй мировой.
Так что Х.З. что будет.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#68 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
406
  • ИзСПб

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 22:28

AdisPrint, да, может быть что угодно за 20 лет, но так или иначе нынешние флагманы отступят, ибо они тоже были не всегда и так же потеснили прошлых, те еще более прошлых и так всегда. В лидерах как правило долго не задерживаются. Где сейчас по весу бывшие флагманы Британия и Франция, в совбезе ООН для вида заседают. Российская империя тоже падала и воссстанавливалась, и еще упадет и восстановится не раз.

Просмотр сообщенияAdisPrint (19 Октябрь 2017 - 22:06) писал:

k-soft, Китай сейчас много денег вкладывает в Африку, да они выращивают африканский рынок типа под себя, но не факт что они будут им пользоваться.

Это устаревшая информация. Китай сейчас вкладывает везде. И Латинская Америка, и Россия, и Евросоюз, и США. Причем акцент идет на Европу и США в основном. Они строят и скупают здесь недвижимость, инфраструктуру, строят атомные станции, дороги. Но самое главное - они стали целиком скупать целые предприятия, вместе с персоналом и патентами. Интересует предметы ширпотребы высокого качества (модные марки одежды в частности), технологии, особенно в сфере промпроизводства и экологии (к примеру, купили второй мировой бренд по биотехнологиям швейцарский Синдженто). Т.е. они перешли от копирования на другую модель. Так что их основные активы все больше уже в Европе. Даже Обама на каком-то саммите отказался селиться в Нью-Йорке традиционной президентской гостинице, в которой все президенты останавливались, т.к. отель выкупили китайцы.
По прогнозам того же МВФ уже в начале 20-х годов Китай выйдет на 1-е место в мире по внешним инвестициям. Они теперь качают не производство у себя, а внутренний рынок - услуги, кредиты, инфраструктуру, приступают к наведению порядка в экологии (выводят грязные производства в сопредельные страны) и т.п.

#69 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 4 697 сообщений
2 938

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 03:26

k-soft, не верю я, что азиаты будут что-то особо покупать у белыз обезьян. У нас в регионе они открыли теплицы и очень хорошо видно, что им не хватает рабов. За свои деньги китайцы покупают, по сути, рабский труд. А товары им особо никакие не нужны.
---
Насчёт патентов также устаревшая информация.
https://www.vedomost...rekordi-patenti
Вообще есть такое изречение: если ты придумал уникальную программу, которой нет нигде -- поищи у китайцев, там несколько человек уже эту программу написали.

#70 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 194 сообщений
1 791

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 09:50

Просмотр сообщенияazsx сказал:

не верю я, что азиаты будут что-то особо покупать у белыз обезьян
Они и не будут. Россиянам на Али сейчас можно открыть магазин, но торговать можно только на Россию. Чтобы торговать на мир нужно быть китайцем.

Просмотр сообщенияazsx сказал:

Вообще есть такое изречение: если ты придумал уникальную программу, которой нет нигде -- поищи у китайцев, там несколько человек уже эту программу написали.
Когда россияне торговали пиратскими дисками российское правительство скручивало их в бараний рог, потому что этого требовали иностранные правообладатели. Когда китайцы торговали пиратскими автомобилями, китайское правительство посылало иностранных правообладателей на ЙУХ, заявляя что это китайские разработки и они нисколько не похожи на БМВ например. В результате Китай первая экономика мира, а мы там где мы есть и при всем при этом мы так и не "понравились" Западу. Как я уже писал выше эта игра в "наших западных партнеров" вылезает нам же боком. Чем больше их условий мы выполняем, тем слабее становимся, а чем слабее мы становимся, тем сильнее нас гнобят и выставляют еще больше условий, но мы продолжаем делать вид, что они наши западные партнеры и они продолжают делать вид, что они наши партнеры потому что мы это позволяем.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#71 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 223 сообщений
7 642
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:16

AdisPrint, это да.
На али полно себе, к примеру, ЛЕГО совместимых конструкторов, о чем большинство, не стесняясь, пишет и даже спокойно рассылает по всему миру чуть ли не в Данию.
Это при том, что ЛЕГО известный анальный копираст и блюдет свои интересы везде.. кроме Китая.
Попробовали бы в России открыть производство лего совместимых (не реплик!, как на али) - по судам бы затаскали.

Один из сотни примеров.

Изображение
Просто заменяем букву "о" на "0" и

... ПРОФИТ!

А кто же их покупает?
Там и Польша. и Венгрия, и Италия, и Франция, и Нидерланды - весь евросюз короче.
И всем пох.

#72 hungryforester

hungryforester

    PROGRAMMIST

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 807 сообщений
560
  • ИзСССР

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 13:54

У Лего нельзя купить мешочек со 100500 разнообразных лего-пистолетиков, пулеметиков и винтовочек, а у Ляо можно. Контрафакт? Надо всмотреться в кубики, на них скорее всего нет логотива Лего. И в чем тогда что? В точном копировании? Китайцы ничего точно не копируют, они меняют, обычно от этого оригинальный дизайн страдает (естественно). Ну, вот здесь размер пимпочек не поменяли... Знаю, есть патент на внутренности крупных блоков - опять же вопрос, копируют ли китайцы именно это.
Свистка не видит? Значит, дров нету!

#73 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 194 сообщений
1 791

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 14:01

hungryforester, БМВ подавали иск за копирование X5 и были посланы китайским правительством. Об этом в Топ Гир рассказывали.

Просмотр сообщенияhungryforester сказал:

Китайцы ничего точно не копируют, они меняют, обычно от этого оригинальный дизайн страдает
В России такого не точного копирования было бы достаточно чтобы отправится валить лес.

Помнится когда закрывали какой-то рынок в Москве, китайское правительство вмешалось, чтобы обеспечить своих граждан торговыми местами. А еще помнится когда мы типа поругались с Турцией, наше правительство заявило что мол все, отдых в Сочи, помидоры наши, строители местные... Кто-то ведь поверил, взял кредиты на строительство теплиц, гостиниц... а потом мы типа померились с Турцией и наше правительство заявило, что мол все, отдых снова в Турции, помидоры из Турции, строители турецкие... Т.е. иными словами наших сначала убедили вложиться, а потом кинули. Интересно и почему пилять у нас экономика не растет?
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#74 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 223 сообщений
7 642
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 20 Октябрь 2017 - 18:05

Просмотр сообщенияhungryforester сказал:

В точном копировании?
Именно. в СССР тоже лего копировали, но в 90-е или само развалилось, или лего наехало, история умалчивает.
Собственно сейчас уже как можно копировать размеры (патент 50+ лет назад истек), но не сами детали, на что китайцы опять же кладут




Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


    Yahoo


© 2018 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal