Перейти к содержимому

MOAB

* * * * * 1 Голосов

В России появится реестр разрешенных интернет-магазинов


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 113

Опрос: В России появится реестр разрешенных интернет-магазинов (6 пользователей проголосовало)

Погадаем на 2020?

  1. ИМ, всё останется как есть (3 голосов [50.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 50.00%

  2. ИМ, остануться только честные (1 голосов [16.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.67%

  3. ИМ, останутся только по блату и взяткам (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. ИМ, закроются почти все (1 голосов [16.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.67%

  5. Я сеошник, а не бизнесмен! (1 голосов [16.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 372 сообщений
1 873

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 21:18

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

В общем, то ли у меня шубу украли, то ли я спер, получается. Тень на плетень.
Да нет, не получается. Разговор об экономике там заходил и люди там не с улицы были. В частности министр финансов деньги не тратит и не осваивает. Минфин вырабатывает гос политику в частности в области налогообложения, так что отношение к экономике он имеет самое прямое. Ну а уж председатель счетной палаты и председатель гос думы по бюджету и подавно не имеют отношения к освоению денег правительства. Кстати не понял что вы под правительством имеете ввиду? Минфин тоже часть правительства. Ну да ладно. А насчет правильности сказанного... Вот в Китае министры точно правильно говорят, это видно по уровню жизни населения и я имею ввиду не отдельных состоятельные граждан. А у нас пока такого кардинального улучшения уровни жизни не видно. Даже если не брать СССР, а за точку отсчета взять 1991 год, то что то население так до сих пор и не подтянулось никуда, а времени и ресурсов у правительств было более чем достаточно.

Сейчас вот правительство при каждом удобном и неудобном случае гордится низкой инфляцией. Это все равно что врач будет гордится тем, что его раковый пациент потерял в весе. У населения тупо нет денег, поэтому уровень потребления минимальный, а если ввести рабство, то инфляцию наверное можно будет почти до нуля сбить. Только это не повод для гордости.

И на этом фоне любое закручивание гаек воспринимается негативно.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#22 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
442
  • ИзСПб

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 20:02

Оффтоп у нас пошел.

AdisPrint, Минфин в основном распределяет деньги бюджета и их собирает. Счетная палата контролирующий орган, который помогает Минфину деньги собирать. Ну а в ГД бюджет обдумывают и одобряют / не одобряют. Минфин и сие не задают тон в экономической политики, их задача - собрать деньги, чтобы хватило. Минэкономразвития определяет и ЦБ. У Минэкономразвития и Минфина во многом противоположные функции, и взгляды могут на ряд вопросов расходиться радикально. В особенности в плане налогов - Минфин паталогически всегда и в любой стране грезит поднять налоги, дабы хватало на выполнение плана по расходам, а МЭР наоборот, их снизить, дабы дать импульс для капиталистов. Ну и т.п., потому я бы разделял цели этих учреждений. Минфин не влияет сам по себе на экономическое развитие НИКАК! Функция не та. Потому они были приглашены на обсуждение перспектив бюджета, а между делом трепались с ведущим, с его каверзными замечаниями. Это же шоу, а не серьезное обсуждение...

Ну а конкретно по поводу сути коммента и вашего замечания по ответу Силуанова и прочих (что рост есть, но люди ощутят позже, не поспевают) - он сказал все правильно, придраться не к чему, кто экономику понимает. К нашей стране это не имеет отношения, как и к какой-то иной - это закон рынка. По другому может быть только временно, когда стартуют с низкой базы. У нас так было в нулевых годах, когда доходы граждан росли в разу быстрее экономического роста. Это было возможно только на фоне голладской болезни, то бишь нормальные цены на наш основной экспортный товар - нефть, плюс на фоне незадействованных/брошенных в 90е производственных мощностей. Сейчас ситуация не та, незадействованных советских мощностей уже нет, все что было можно задействовали, ну и главное нефть недостаточно дорогая, чтобы профицит бюджета был.
В общем, суть в том, что если сейчас реальные доходы/ЗП поперли бы снова вверх быстрее роста производительности труда (читай экономического роста в процентах), то за счет глобальной потери конкурентоспособности (инфляция, снижение рентабельности производств по сравнению с заграницей и т.п., т.е. так как оно было в 2012-2013 годах) этот процесс скоро повернет вспять. И если сейчас говорят о росте в сельхозпроизводстве, в химпроме, во внутреннем туризме и т.п. - об этом пришлось бы до новой девальвации забывать. Опять стало бы в РФ производить что бы то ни было невыгодно, все бы грешили, что у нас никто ничего не производит и даже не пытается, за границей отдыхать дешевле и лучше, все наше барахло в 3 цены по сравнению с забугорными аналогами и т.п.

Короче говоря, суть моих рассуждений думаю понятна - нужно толкать экономику за счет снижения налогов/сборов, проверок, роста субсидий и льгот для деловой прослойки населения, всякие там особые экономические зоны, порто франко и т.п. И привлекать инвестиции, которые из-за санкций поредели.
А это уже будет толкать рост ЗП и снижение безработицы. И что Минфин тут может предложить - снизишь налоги, получишь уменьшение возможностей для поддержки бизнеса, субсидий, компенсаций ипотеки, маткапитала, пенсий и прочего. Усилишь займы - потеряешь доверие инвесторов. Короче, куда не кинься палка о двух концах.
Вот они там на передаче и довели основную мысль - пытаемся, мол, делать реалистичный бюджет развития, т.е. пытаемся как можем выполнять соцобязательства, но важное значение уделяем поддержке реального сектора экономики.
И вот это и есть Китайский вариант, о котором вы заявили - погрузить народ в дерьмо на время, в нищету, дешевая рабочая сила -> получить конкурентные преимущества и привлечь капитал -> раскачать производство и компетенции -> прокачать реальные доходы населения на следующем этапе. Повторюсь - доходы населения в конце цепочки. Доходы его растут не за счет госдотаций и индексаций всяких, а за счет зажимания поясов и за этот счет создания конкурентных преимуществ. Народ там живет гооораздо хуже чем у нас в целом, но динамично богатеет. То же самое Южная Корея, Сингапур, Тайвань - старт тот же был. А мы европеоиды, с нами надо цацкаться, соцстандарты и прочее, а о конкурентоспособности системы забываем.

Еще одно замечание:
Рост производительности труда должен быть обязательно выше, чем рост доходов граждан. И так все время. Это позволит постоянно получать и расширять конкурентные преимущества системы в целом. И значит - постоянно повышать на долгую перспективу благосостояние граждан. Если сперва думать о росте сиюминутного благосостояния избирателей - это и есть популизм. Перспектив не имеет сие надолго, ибо за проеденное сегодня неизбежно придется расплатиться завтра.

Просмотр сообщенияAdisPrint (29 Ноябрь 2017 - 21:18) писал:

Сейчас вот правительство при каждом удобном и неудобном случае гордится низкой инфляцией. Это все равно что врач будет гордится тем, что его раковый пациент потерял в весе. У населения тупо нет денег, поэтому уровень потребления минимальный, а если ввести рабство, то инфляцию наверное можно будет почти до нуля сбить. Только это не повод для гордости.

И на этом фоне любое закручивание гаек воспринимается негативно.

Инфляция низкая, значит это что - значит, есть возможность для ЦБ постепенно снижать ключевую ставку и, соответственно, удешевлять кредитные деньги в системе, а заодно стимулировать потребление в стране. Это дает импульс реальному и банковскому сектору, затем рост производства, затем нехватка рабочей силы и последующим ростом ЗП и снижением безработицы. Почему они этим должны не гордиться, если по сути в условиях отличных от китайских (иначе говоря, наличием свободной рыночной экономики без партии и планов на пятилетку, по западному типу) это единственный драйвер роста. Сейчас конкурентные преимущества перед заграницей выше, за счет почти двухкратной девальвации, но чтобы это закрепить, нужно зарезать инфляцию. Иначе через несколько лет мы вернемся в 2013 год, но уже при курсе 60 за доллар. И всё делать сначала :-). Оно нам надо. Инфляция - это то что нам надо меньше всего. Низкая инфляция и протекционизм - наше все!

Любое закручивание гаек всегда и везде воспринимается негативно, потому что люди хоть и думают о завтра, но им хочется завтра жить лучше, но только чтобы сегодня жить хуже не стало. А это сложно. С маканием лицом в помёт и снижение реальных доходов направленно с перспективой рывка на сием действии - это восточный вариант, но не западный. А мы люди западные, нам это не катит. Нам как нибудь постепенно лучше, пока все не грохнется в кризисе, а там уж выбора нет - спасайте как можете.

#23 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 372 сообщений
1 873

Отправлено 30 Ноябрь 2017 - 22:23

Гребаная мышь, написал вам ответ, но двойной клик убил вкладку, а по второму разу писать подробно лень. Поэтому во втором варианте тезисно.
- Минфин деньги не собирает, счетная палата тоже и тем более госдума. Деньги собирает ФНС. Минфин вырабатывает правила игры на рынке и это влияет на экономику. Они например вырабатывают налоговую политику и одного этого уже достаточно, чтобы сильно повлиять на экономику. Подробно о функциях минфина можно прочитать на их сайте.
- Судят не по словам, а по результатам, а с 1991 года, т.е. за 26 лет реформ результаты мягко говоря более чем скромные. А все это время самые разные министры говорили "правильные" слова и в дерьмо нас опускали не раз.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Ну а конкретно по поводу сути коммента и вашего замечания по ответу Силуанова и прочих (что рост есть, но люди ощутят позже, не поспевают) - он сказал все правильно
АГА еще один "правильный" министр. Ну конечно с министерской зарплатой легко рассуждать о попозже. Только вот за 26 лет это попозже для части населения так и не наступило и уже не наступит. И не факт что оно наступит для тех для кого еще может наступить. Небоскребов я что-то не вижу, а старые пятиэтажки вижу и это и есть показатель развития.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Сейчас ситуация не та, незадействованных советских мощностей уже нет, все что было можно задействовали
Да неужели? У нас например целый Химпром и Каустик стоит, по одному цеху на каждом работает и все.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

В общем, суть в том, что если сейчас реальные доходы/ЗП
Да нет, суть в том, что реальные доходы упали и это результат работы нашего правительства у которого было достаточно много времени и средств чтобы за 26 лет перестроить экономику и подтянуть уровень жизни. Но плохому танцору гораздо проще рассказывать про то что сейчас еще не время, нужно еще подождать. Заметьте я не говорю о повышении доходов в отрыве от реальной экономики, я говорю об экономике.
Вы вот если нанимаете бригаду строителей чтобы ремонт сделать в квартире, вас же не ипет что и в какой последовательности они будут делать, вам же важен будет конечный результат, а не отмазка, что обои не наклеены потому что сначала нужно потолок побелить.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Короче говоря, суть моих рассуждений думаю понятна - нужно толкать экономику за счет снижения налогов/сборов, проверок, роста субсидий и льгот для деловой прослойки населения, всякие там особые экономические зоны, порто франко и т.п. И привлекать инвестиции, которые из-за санкций поредели.
Суть в том что у правительства был карт бланш на руление экономикой, а ее главный результат, это повышение уровня жизни и время отвечать за результат давно настало, отмазки больше не нужны. Правительство решило не понижать налоги и не вкладывать деньги от дорогой нефти в развитие своего производства, а вкладывать их в американские ценные бумаги по смехотворно маленький процент и пора за это отвечать. А то уже пилять надоело слегка, что каждое следующее правительство говорит, что все что делало предыдущее правительство неправильно, мы снова начнем с нуля и результатов ранее чем через 20 лет не будет.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Рост производительности труда должен быть обязательно выше, чем рост доходов граждан.
Да, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Прописные истины это все замечательно, только дело в том, что реформы не вчера начались и сейчас уже время не бросать камни, а собирать их. А собирать то и нечего.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Инфляция низкая, значит это что - значит, есть возможность для ЦБ постепенно снижать ключевую ставку
В данный момент инфляция низкая потому что население за гранью нищеты. Могу только повторить промер про рак. Если раковый пациент потерял в весе, то это не хорошо, он умирает. Если ввести рабство и платить людям едой, то инфляцию можно еще снизить. Т.е. гордится нечем. А что касается ЦБ и ставки рефинансирования, то это же не более чем красивые слова. При схожем уровне инфляции у нас и в США, у них ставка ФРС менее 2%, а у нас более 8%. И банковский сектор такое положение очень даже устраивает, там взял подешевке, тут дал втридорога, не делаешь нефига, только бабло стрижешь. И кредиты никакого импульса не дадут. Скажем поможет Вам кредит на постройку самого крупного в мире салона Феррари в Гаити?
Я смотрю иногда канал Дискавери, попадаю на передачи типа багажные войны или склады. Там в общем скупают на аукционе или склад с барахлом или забытые вещи в аэропортах, потом смотрят что они купили, быстро распродают купленное и считают прибыль. Так вот ключевое - это быстро распродают. Практически на любой хлам находится покупатель, это говорит о том, что там у них платежеспособное население. У нас бы они это барахло вообще бы не продали ибо нельзя ничего продать тому у кого нет денег.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Любое закручивание гаек всегда и везде воспринимается негативно
Да везде, но применительно к нам это закручивание гаек больше напоминает забивание последнего гвоздя в крышку гроба. Малый бизнес нужно полностью освободить от налогов и забыть о нем лет на 10 и радоваться тому, что люди хотя бы сами себя обеспечивают и у государства ничего не просят. Крестьянские хозяйства к примеру, люди умеют на селе работать, а у них отчетность такая, что нужно опытного буха держать, которого многие не могут себе позволить, в результате люди закрывались. А бухучетом кстати минфин рулит, вот вам и влияние на развитие экономики.

ЗЫ. В общем министры правильно говорят, но суть в том, что они давно уже должны были сделать то, о чем они говорят.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#24 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 4 829 сообщений
3 036

TC Отправлено 01 Декабрь 2017 - 05:39

Цитата

В данный момент инфляция низкая потому что население за гранью нищеты.
+1.
Из этого возникает вопрос, как вообще в РФ сейчас зарабатывать?
зы
разговоры о том, что в РФ надо повышать производительность труда меня просто бесят :)

#25 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 372 сообщений
1 873

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 10:44

k-soft, Кстати еще пара слов о рыночной экономике. История последних лет доказала, что рыночная экономика не совсем рыночная. Россия находится под санкциями вопреки всем правилам ВТО, мы ввели ответные санкции. В результате деловые связи разорваны отнюдь не по экономическим причинам. А помните историю с Турцией? Мы поссорились и наше правительство заявило, мол граждане предприниматели, берите кредиты, стройте теплицы, стройте отели на черном море и т. д., а потом мы померились и фактически кинули свой бизнес. Вот китайское правительство так не делает. Помню смотрел Топ Гир про Китайский автопром, Кларксон рассказывал о подделываемых китайцами автомобилях, а так же о попытках западных автомобильных концернов их засудить. Так вот эти иски были проиграны в китайских судах. Будь такое у нас, я уверен, что предпринимателя посадили бы. людей уволили бы, завод закрыли бы. В результате в Китае есть автопром, а у нас нету них... Может оно и не совсем рыночно у них, но эффективно. Хотя по большому счету китайская экономика ничуть не менее рыночная. И еще насчет однопартийности. А у нас типа многопартийность?
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#26 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
442
  • ИзСПб

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 19:19

Просмотр сообщенияAdisPrint (01 Декабрь 2017 - 10:44) писал:

Хотя по большому счету китайская экономика ничуть не менее рыночная. И еще насчет однопартийности. А у нас типа многопартийность?

Да забудьте вы за Китай, у нас эти методы не проканают. Об этом надо думать в 1991 году, когда выбирали путь. Гайдар с Ельциным не дали, сделали дикий капитализм. Потом был шанс еще раз перезайти в позицию, когда кандидатом в президенты был Глазьев, у него по сути аля-китайский образец. Но пришел Путин, причесал то что до него сделали, но смысл остался тем же. Порядка разве что стало больше. Вот сейчас несколько групп разрабатывают план экономического развития на перспективу. Команды Кудрина, Титова и того же Глазьева. Но что-то долго они разрабатывают, и похоже будет принят вариант Кудрина, а он самый слабый, но зато и самый реалистичный. Вот как раз у него и будет подтяжка поясов, пенсионный возраст наконец поднимут и т.п.
Но не верю я, что можно какого-то прогресса в экономике добиться, используя западные подходы. И восточные. Нужно что-то придумать свое. Сидеть в западной модели - все равно что играть с шулером его же картами. Они не заинтересованы и не дадут, ибо наш рост будет по сути за их счет. Потому и терки с ними начались, выпали мы из стойла, теряют контроль, не дай бог начнут развиваться и перетянут одеяло на себя.
А восточный тяжелый для нашего электората, да и поздно уже...

Ну поглядим.

Просмотр сообщенияAdisPrint (01 Декабрь 2017 - 10:44) писал:

Помню смотрел Топ Гир про Китайский автопром, Кларксон рассказывал о подделываемых китайцами автомобилях, а так же о попытках западных автомобильных концернов их засудить. Так вот эти иски были проиграны в китайских судах. Будь такое у нас, я уверен, что предпринимателя посадили бы. людей уволили бы, завод закрыли бы. В результате в Китае есть автопром, а у нас нету них... Может оно и не совсем рыночно у них, но эффективно. Хотя по большому счету китайская экономика ничуть не менее рыночная.

И из всего этого получается вы делаете вывод о "рыночности" китайцев? Их честности, приверженности открытым рынкам. Мол Трамп козел, протекционист, угрожает рынки свои защитить, и т.п. А мы, мол, китайцы, только за открытый мировой рынок, ВТО и прочее. Угу, да!
То же самое и Путин, на ассамблее ООН плакался на США, что, мол, хотят опустить ВТО и сколотить блоки, а мы же за открытую торговлю. Но зато антисанкции паправо и налево, самым циничным образом нарушает нормы ВТО, и при этом как бы и не при делах - это ж ответная мера, нас прессуют, мы должны ответить. А сам про себя смеется, мол, вот европейцы болваны, удалось втянуть, теперь я их разведу наконец. А те действительно как бараны влезли.
А то что китайцы говорят одно, а делают другое - ну молодцы. Но они не часть западной системы, они свою систему городят, отсюда и пока что успех. А там поглядим, успех ли. Они ведь постоянно замедляются, а расти до Запада еще далеко и долго. Хватит ли пороха перетянуть одеяло на себя и поменяться местами? Ну Путин считает что наверно хватит, ставку делает на то что так оно и будет. Потому и нам стоит на это надеяться, сырья им еще понадобится много :-).

Цитата

"А что касается ЦБ и ставки рефинансирования, то это же не более чем красивые слова. При схожем уровне инфляции у нас и в США, у них ставка ФРС менее 2%, а у нас более 8%. И банковский сектор такое положение очень даже устраивает, там взял подешевке, тут дал втридорога, не делаешь нефига, только бабло стрижешь."


AdisPrint, при всем уважении, но займитесь вместо просмотра Дискавери, РенТВ и чего вы там смотрите, реальным анализом рынков, тогда все станет намного понятнее. Я уже это не могу прокомментировать, много, хотя ответить хочется.

Хочется надеяться, что вы понимаете, что ставки ФРС 1,25%, в Европе 0%, в Японии минус 0,1%, а в Швейцарии почти минус процент не от хорошей жизни. У них тоже кризис, в прошлом году могло все вообще уйти в новый 2008 год, но вычапались. В Европе чудовищная безработица в большинстве стран, кроме, разве что, Германии, Британии и некоторых мелких. У низ проблема другая - они пытаются инфляцию прокачать, но не могут, а мы ее понизить, и вроде смогли. У нас с ними разная структура экономики и разные цели по инфляции. В данном случае то что у нас ставка существенно выше инфляции и мы ее понижаем, и мы при этом еще живы, а у них она существенно ниже инфляции и они ее пытаются повышать, причем безуспешно (что пока смогли делать только США и Британия слегка, остальные возможно ее уже никогда поднять не смогут, если Китай и далее будет развиваться) - есть признак нашего преимущества. Если ставка ниже инфляции - это значит экономика умирает и существует за счет печатного станка. На самом деле в Японии и ЕС примерно на стадии ни жив ни мертв она и находится. Ранее ее высасывал Китай, теперь к списку кровососов присоединились США, у которых с экономикой вроде как похоже на порядок, очапались после 2008 наконец. Ну и Индия на подходе.
Так что там перспективы не ах, вот и кумекают, что же делать. А вы Дискавери смотрите и обертку конфетную по телевизору.

Напоследок замечу, что не стоит вообще пинять на доброго царя и на т очто правительство может что-то сделать. Если вы думаете, что вместо Путина к власти придет Филипп Киркоров, Барак Обама или кто-то другой, то заживет русский народ хорошо (если считать, конечно, что он живет действительно плохо, как вы говорите - тут уж все зависит от того, с чем сравнить), то боюсь вы глубоко ошибаетесь и вас постигнет очень быстрое разочарование.
Почему? Потому что для сдвигов в экономике нужны непопулярные меры, читай - ужимание поясов, а нормальный политик не сможет выйти с предложением - давайте сейчас просядем в реальных доходах, но наши дети и внуки будут жить точно хорошо. Ну вот Фийон во Франции вышел, сокращу, мол, на 1 млн число госслужащих, внесем изменения в трудовой кодекс - и где сейчас Фийон?! До него пытался это сделать Олланд - какой рейтинг под конец у Олланда стал и где его партия сейчас? Ну и на очереди Макрон - вопросы те же. Живут в долг, любые попытки что-т оизменить и поднять эффективность экономики до уровня германской саботируются электоратом.
Тупик. Они не первые и не самые проблемные. Просто первыми ласточками были Кипр, Греция. Но если Грецию и Кипр прогнуть немцы смогли на раз два, то если полетят крупные страны, то туши свет. А если не чинить то неизбежно полетят.

А вот в Китае партия сказала НАДО - значит надо! И точка. Так что не сравнивайте. У нас скорее Франция, чем Китай.
Или как там еще говорят: Партия сказала НАДО - народ ответил ТАК ТОЧНО!

#27 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 990 сообщений
3 392
  • Излесу, вестимо

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 16:49

Просмотр сообщенияAdisPrint (01 Декабрь 2017 - 10:44) писал:

История последних лет доказала, что рыночная экономика не совсем рыночная.
А отчего только последних лет? :) Рыночная экономика всегда была такой. Теоретически свободный саморегулируемый рынок, на котором что-то там улучшается и растет в результате свободной конкуренции, а на практике в этой самой конкуренции все средства хороши. Можно как угодно относиться к классикам марксизма, однако же еще в позапрошлом веке было подмечено, что даже страх виселицы не остановит, если маячит большая прибыль.

Добавьте еще одну мелочь – капитализм век назад все-таки был несколько иным. А сейчас имеем то, что называется "постиндустриальной" экономикой: основная ее черта в том, что деньги перестали быть не только эквивалентом ценности, но даже инструментом. Они стали фактически товаром. А наиболее экономически эффективной деятельностью стало кредитование, маржинальные операции на биржах, и прочие виды "делания денег" вместо их зарабатывания. Если доллар и евро (как средства международных расчетов) обеспечены только своими котировками (т.е. вынужденно поддерживаемым уровнем доверия) – итог немного предсказуем. Что бы ни происходило, в денежном выражении выигрывать будут их эмиссионные центры. А уж если это денежное выражение (вместо материальных ценностей) стало мерилом экономического роста – куда лезть со своей сугубо внутренней валютой против валют "резервных"?

Но это все не к теме топика, а к попыткам сравнения "как у них и как у нас". Грубо и упрощенно – речь о попытках подражания кому-то, чьими ресурсами не располагаешь. А это всегда кончается предсказуемо.

А если все-таки вернуться к теме – речь о неизбежном приведении "анархического фронтира", которым достаточно долго был Интернет, к общему порядку. Если в "реальной" оффлайн-торговле все продавцы учтены, введены в рамки, обложены налогами etc, то раньше или позже тот же порядок будет распространен и на онлайн-торговлю. Теоретически это вроде бы всем понятно, но c другой стороны все так привыкли к анархии и отсутствию контроля в Паутине, что любая попытка распространить на Паутину общий порядок воспринимается как покушение на священную свободу. :)
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#28 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 454 сообщений
7 961
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 17:33

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Если в "реальной" оффлайн-торговле все продавцы учтены, введены в рамки, обложены налогами etc
Ага. Введены.В шаговой доступности от меня в Москве 24 часовой шахид-магазин торгует невозбранно бухлом 24х7.
Это в Москве, где Собякин так прижал мелкую торговлю, что не бзднуть-не пернуть.
И везде, где я жил-был, такие магазины есть, были и будут.
И в Королеве, и в МО, и в Краснодаре, и в Сочи...
Ты Рассеюшку матушку с РБ не путай, тут любые попытки чего-либо противоестественно упорядочить наталкиваются на стойкое сопротивление: анархизм населения, коррупцию на местах и прочий нигилизм и пофигизм.

#29 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 4 829 сообщений
3 036

TC Отправлено 02 Декабрь 2017 - 17:51

Что заставляет интернет быть "прозрачным"? По сути только домены, которые привязаны к статическим ip адресам и прозрачность для хостера ssl протокола при желании.
Однажды настанет момент критический, когда упростят для юзеров правку hosts файла и перейдут на ipv6. И вроде всё?

#30 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 990 сообщений
3 392
  • Излесу, вестимо

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 19:20

Просмотр сообщенияdonc (02 Декабрь 2017 - 17:33) писал:

Ты Рассеюшку матушку с РБ не путай, тут любые попытки чего-либо противоестественно упорядочить наталкиваются на стойкое сопротивление: анархизм населения, коррупцию на местах и прочий нигилизм и пофигизм.
Хехх... Да никого я ни с кем не путаю – если лично я "вышел из тени", это еще не признак того, что так же поступили и все вокруг. :) Просто захотелось спать спокойнее, и пока не могу сказать, что так мне выгодней. Я, честно говоря, ждал именно этого сползания к частным случаям – вот, мол, какой такой порядок, ежели и в оффлайне имеется нелегальщина. Имеется, конечно, причем абсолютно повсеместно. С тем или иным успехом преследуется. А к легальным подходят с той или иной мерой головотяпства, и это тоже повсеместно. Невозможна абсолютная законность (и законопослушание). Но стремление все упорядочить и ввести в рамки есть. "Теперь и в Сети" :)

А успешность такого упорядочения – ты в курсе, я думаю – вопрос целополагания в чистом виде. Т.е., "ради чего всё?". И если нет никакой внятной общей цели, то цель себе каждый устанавливает сам. А поскольку для отдельно взятого индивида совершенно утопична установка "моя цель – [...]изм", то и ставится более реальная: "моя цель – иметь как можно больше бабла для удовлетворения моих потребностей и прихотей". Просто, понятно и в общем вполне одобряемо при нынешнем положении дел. А значит, к этой установке кто-нибудь обязательно добавит "любыми путями и средствами". И у вас, и у нас, и вообще где угодно.

рАминь :)
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#31 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 454 сообщений
7 961
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 09:58

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Но стремление все упорядочить и ввести в рамки есть.
Тут видишь ли, ничего не получится. Во теперь нам и самогон запретили гнать - большинство каментов по этому поводу - гнали и гнать будем, а ментов без санкции не пустим - не те времена.
Просто я смотрю на весь этот пир духа и вспоминаю Михаила Евграфовича нашего, Салтыкова-Щедрина.
Там тоже был некий губернатор, который мечтал о всеобщем контроле. Как там было

Цитата

Всякий дом есть не что иное, как поселенная единица, имеющая своего командира и своего шпиона (на шпионе он особенно настаивал) и принадлежащая к десятку, носящему название взвода. Взвод, в свою очередь, имеет командира и шпиона; пять взводов составляют роту, пять рот — полк. Всех полков четыре, которые образуют, во-первых, две бригады и, во-вторых, дивизию; в каждом из этих подразделений имеется командир и шпион. Затем следует собственно Город, который из Глупова переименовывается в "вечно-достойныя памяти великого князя Святослава Игоревича город Непреклонск". Над городом царит окруженный облаком градоначальник, или, иначе, сухопутных и морских сил города Непреклонска обер-комендант, который со всеми входит в пререкания и всем дает чувствовать свою власть. Около него… шпион!

Ну разве только что при таком раскладе. Но где взять столько денег, чтоб содержать столько шпионов

#32 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 372 сообщений
1 873

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 12:37

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Но не верю я, что можно какого-то прогресса в экономике добиться, используя западные подходы. И восточные. Нужно что-то придумать свое. Сидеть в западной модели - все равно что играть с шулером его же картами.
О и это правильно. Но снова вопрос к правительству и к МИДу в частности. А что когда когда мы принимали олимпиаду и готовились сказать всему миру что Россия вновь делает заявку на мировое лидерство и собирается пойти в общем-то по пути СССР вы этого не предвидели? Вы надеялись что США расплачутся и раскроют нам свои объятия что-ли? Это был очевидный шаг с их стороны и его нужно было не только предвидеть, а учитывать. Я говорил, что путь России это самоизоляция, меня камнями закидали. Но нас один хрен потихоньку изолируют и продолжат это делать, только будет гораздо хуже когда мы к этому не готовы. А то мы заговорили об импотрозамещении только после того как жареный петух в жопу клюнул. И до сих пор продолжаем делать вид что у нас есть какие-то западные партнеры. Это все равно что не взыскиваемый долг, можно делать вид что тебе должны и даже учитывать эти деньги в своем планировании, но лучше признать, что этих денег нет и не рассчитывать на них, иначе однажды можно попасть.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

И из всего этого получается вы делаете вывод о "рыночности" китайцев?
Нет из всего этого я делаю вывод что наш рынок ничуть не менее рыночный чем все остальные и не нужно надрывать пукан доказывая "западный партнерам" что у нас самый рыночный рынок и в качестве доказательства прессовать собственных предпринимателей. Потому что те кого постоянно прессуют - плохо растут, а от этого лучше только им. Так на кого работает наше правительство?

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

AdisPrint, при всем уважении, но займитесь вместо просмотра Дискавери, РенТВ и чего вы там смотрите, реальным анализом рынков, тогда все станет намного понятнее. Я уже это не могу прокомментировать, много, хотя ответить хочется.
Ну на это можно ответить только одно, если Вас не устраивает уровень компетенции участников этого форума, Вы всегда можете пойти на эфир к Соловьеву, там собираются люди вашего уровня знаний, вот вы им и докажите, ну что вы пытаетесь доказать. Черканите только когда будет эфир с вашим участием, с удовольствием посмотрю. Ок?

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Почему? Потому что для сдвигов в экономике нужны непопулярные меры, читай - ужимание поясов,
А у нас этого еще не было? У нас доктора наук челноками работали чтобы семью прокормить. Куда уж ниже в дерьмо падать или сильнее пояса затягивать я и не знаю. Может конечно есть страны где еще сильнее пояса затягивали, но они точно не обладали такими запасами ресурсов какими обладает Россия. Так что давайте не будем говорить о затягивании, ибо это мера временная, а у нас она превратилась в постоянную уже.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

А вот в Китае партия сказала НАДО - значит надо! И точка. Так что не сравнивайте. У нас скорее Франция, чем Китай.
Да неужели? У нас тоже партия у руля и она дорулила до точки. Трудовая миграция стала массовым явлением. 50-ти летние мужики едут на заработки в Москву или на север, при этом они вынуждены бросать семьи и квартиры и жить в общагах по 10-20 человек. Методы разные, а итоги не очень. В СССР комсомольцы строили БАМ на энтузиазме, сейчас нищие стоят, потому что нужда гонит. У меня несколько знакомых поехали строить олимпийские объекты потму что здесь ничего достойного не нашли, а была бы у них здесь работа, хрен бы они поехали.

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

А отчего только последних лет? Рыночная экономика всегда была такой
Это не мне нужно доказывать.

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Если в "реальной" оффлайн-торговле все продавцы учтены, введены в рамки, обложены налогами etc,
Вы глубоко ошибаетесь разделяя оффлайн и онлайн торговлю. Все продавцы учтены одинаково в рамках налоговой системы и платят налоги. А то сдается мне что Вы подразумеваете что все онлайн продавцы работают в черную, а это не так. А если кто-то и работает, то это незаконное предпринимательство и разбираться с этим должен не роспотреб и не налоговая, а правоохранительные органы. Так что давайте отделять мух от котлет. Этот закон направлен на то чтобы какой-то чиновник снова решал, регистрировать сайт или нет. Надеюсь не нужно объяснять насколько это потенциально коррупционноемко?
Помню как в свое время раскрутили антипиратскую компанию, типа мол мерзкие пираты диски пиратят, налоги не платят. Да с хрена-ли? У меня знакомые занимались продажей дисков, налоги платили. Да это конечно неправильно, но Китай на это глаза подзакрыл, а мы нет. Результат налицо.

И на последок. Я не скажу за всю Россию, могу сказать за свой город. Большинство советских заводов давно распилено на металл, а те что еще работали тоже встали в последние годы. Никаких новых производств не построено. За последние годы построены только торгово-развлекательные центры. Сети торгующие электроникой, посудой типа Эльдорадо или Посудацентра за последние пару лет ужались в двое. Adidas закрылся, зато в городе очень популярны дешевые армянские магазины одежды, где можно по три копейки все покупать (у них явно все ок с налогами и таможней) :lol: . У нас даже KFC закрылся. И как тут не поверить министрам, что экономика рванула вперед.

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Добавьте еще одну мелочь – капитализм век назад все-таки был несколько иным. А сейчас имеем то, что называется "постиндустриальной" экономикой: основная ее черта в том, что деньги перестали быть не только эквивалентом ценности, но даже инструментом. Они стали фактически товаром. А наиболее экономически эффективной деятельностью стало кредитование, маржинальные операции на биржах, и прочие виды "делания денег" вместо их зарабатывания.
И кто же заставляет нас это иметь? Может быть какие-то сверхестественные силы природы с которыми человечеству справиться не под силу? В Китае например деньги в развитие производства вкладывает правительство и эти деньги не подвержены спекулятивным колебаниям. А есть и рыночная биржа на которой крутятся деньги с торговли. Об этом говорили в той самой передаче Соловьева которую я упомянул. И результат на лицо.

ЗЫ Правительство еще бы пенсионной реформой похвалилось. Мы какую уже по счету модель берем? Сейчас какая у нас, Финско-филипинская пилять? Ее мы снова не достроим, бросим, забудем и начнем строить новую. Любая вещь начинает работать, только после того как она полностью построена. А у нас каждое правительство только и делает что строит. А чего не стоить то? В процессе строительства и спроса никакого, всегда можно сказать, что мы мол только строим, экономика ушла вперед, подождать нужно окончания строительства.

ЗЫ ЗЫ Кстати советский тип экономики был вполне себе неплохой. С развитием ЭВМ точность планирования неизбежно повысилась бы. ТЭК, тяжелое машиностроение, автомобильную промышленность, производство зерна, КРС животноводство нужно было оставить в руках государства, а торговлю, легкую промышленность, бытовые услуги, производство и переработку с/х продукции можно было отдавать в частные руки. Там где недоработал бы план, дополировал бы рынок. Я думаю не ошибусь если скажу что подавляющее большинство населения предпочло бы работать за твердую, регулярно выплачиваемую и достаточную для безнервного проживания зарплату. А тем кому этого мало пошли бы в бизнес. Ну и если бы кто-то дорос до строительства крупного завода то пусть бы строил, но в системе госплана, чтобы не вышло так что был бы построен ненужный завод.

Вот кстати стоит послушать правильные вещи про то как "правильно" работает наша власть.

Если резюмировать многочисленные разрозненные инициативы, то все вместе они очень четко складываются в банальное закручивание гаек. Власть хочет заткнуть финансовые дыры возникшие по их вине за счет населения.

Или вот еще мнение бизнеса об успешности работы правительства. Бизнес говорит правильные вещи, в ответ на это если бы чиновник мог отдать команду - расстрелять он бы ее отдал ибо по существу сказать нечего.

СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#33 Serganjas

Serganjas

    в куче фуфла, как обычно

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 167 сообщений
404

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 15:29

можно развести много писанины
посмотрите часто ли вам попадаются иностранные топ - менеджеры в росс компаниях - все станет ясно

#34 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
442
  • ИзСПб

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 03:32

Просмотр сообщенияAdisPrint (03 Декабрь 2017 - 12:37) писал:

ЗЫ ЗЫ Кстати советский тип экономики был вполне себе неплохой. С развитием ЭВМ точность планирования неизбежно повысилась бы. ТЭК, тяжелое машиностроение, автомобильную промышленность, производство зерна, КРС животноводство нужно было оставить в руках государства, а торговлю, легкую промышленность, бытовые услуги, производство и переработку с/х продукции можно было отдавать в частные руки. Там где недоработал бы план, дополировал бы рынок. Я думаю не ошибусь если скажу что подавляющее большинство населения предпочло бы работать за твердую, регулярно выплачиваемую и достаточную для безнервного проживания зарплату. А тем кому этого мало пошли бы в бизнес. Ну и если бы кто-то дорос до строительства крупного завода то пусть бы строил, но в системе госплана, чтобы не вышло так что был бы построен ненужный завод.

А, ну теперь мне стал понятен повод наших разногласий с вами. Они видимо банально на идеологической почве. Вот откуда ваша уверенность в то, что правительство отдельно взятой страны в условиях международного разделения труда и нынешних реалий может действительно что-то изменить.
В коммунизм я тоже не верю, эта система показала нерациональность, ввиду чего она сгинула не только в бывшем СССР, но и почти во всех странах, где она была. Или сильно деградировала, остался таковой только по названию, как тот же Китай и Вьетнам. Ну КНДР, Куба - и то они втихаря, как бы не афишируя, вводят НЭП по типу китайского. Я в целом ЗА, но уже поздно, это новый слом системы и новое макание в дерьмо. Ибо, как вы верно заметили, нас за последние лет 100 макали и макали в это самое, но не успевали мы начать вычапываться, то макали снова, в новое. В этом и проблема - коли уж ужал поясок, то будь добр действовать последовательно. Ну а если постоянно на скаку менять коня, читай, экономический уклад - ну сломали заново, новый этап макания. Ну или как иначе? Поступательно и последовательно надо действовать, не годы, а десятки лет. На смену экономического уклада уходит от нескольких десятков до несколько сотен лет, те же флагманы, как вы понимаете, можно каждого субстантивно разобрать - они имеют как правило несколько сотен лет постепенного прогресса, в условиях единообразной и последовательной среды обитания. У разных свой конёк. Кто-то изолируется, кто-то осуществляет грубую экспансию, кто-то экспериментирует с революциями.... У каждого свои фишки. У кого-то удачно, к кого-то нет. Ну не могут все быть одновременно господами или рабами все. Естественный отбор, конкуренция... И режим в отдельно взятой стране не в силах поменять мировой уклад в экономике, ибо у каждого, повторюсь, свой путь.
Если вспомните, то на Руси за, как минимум, лет 500 всегда пытались догнать кого-то да перегнать, то Европу, то Америку. И при Петре 1, и при Хруще. И как? Все на них заглядывались, пытались натягивать на себя их опыт. И кого только за этот период у руля не было - от Ивана Грозного до Путина.

Отсюда вопрос: почему у меня должны быть иллюзии, что мы когда-нибудь будем жить по соцстандартам западной Европы? Не, ну может быть и будем, это все циклично, может Европа провиснет и с нами сравняется рано или поздно, может мы подрастем, а может вымрем к тому времени. Но это горизонт очевидно не нашей жизни, дети, внуки может быть, но судя по периодичности по прошлой истории скорее правнуки и далее...
Но зачем сравнивать несравнимое, мы можем сравнить свои соцстандарты со странами СНГ к примеру, с тем же Китаем и Вьетнамом. Поверьте, наши молдаване и среднеазиаты многие предпочли бы жить здесь, тут куда сытнее. Собственно, иностранцев у нас море, живут, работают и не плачутся. Получше чем у них поди, или как объяснить то?.
С другой стороны, мы тут плачемся, мол, плохо у нас, по ролику аграрий плачется, комбайнов не хватает, кризис мол. Ну давайте объективности ради обратим внимание на аграрные бунты в Польше, Греции, Франции (отчасти из-за антисанкций РФ). В Латвии закрылись заводы шпротные, девать некуда. Молоко выливают, ибо сбыть не могут, квоты там всяки разны, плюс рынок РФ на запоре. Мятежи во Франции профсоюзы выводят, работать негде, сокращают.
Те же сопли, все им не нравится. Те же проблемы. Почему не решают?

Как говорится, везде хорошо, где нас нет. Если коммунистический путь брать, то да, власть становится крайней. Но этот режим экспериментальный, заведомо рисковый. А в капиталистической стране, традиционный где экономический уклад, проверенный временем, власть может влиять весьма и весьма опосредованно. Она деньги не зарабатывает сама, она их распределяет. Есть исключения, в частности Сингапур, Тайвань и Южная Корея, но это все небольшие и очень бедные страны на старте были, при этом не бросались из огня в полымя, а работали по 6 дней в неделю по 9 часов в день и в 8 отпускными днями.

#35 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 372 сообщений
1 873

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 14:42

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

А, ну теперь мне стал понятен повод наших разногласий с вами. Они видимо банально на идеологической почве.
Ничего подобного. Я сказал, что советский тип экономики был вполне неплохой. Если учесть все льготы и социалку то реальный уровень доходов населения был пожалуй повыше чем сейчас. Китай пошел по пути по которому я бы предпочел, чтобы пошла Россия и он пришел фактически к первой экономике мира. Да неизвестно к чему бы мы пришли. История не терпит сослагательного наклонения. Мы пошли по пути который одобряете Вы и в этом случае совершенно точно известно куда мы пришли, в жопу. В СССР была одна большая проблема - имперские амбиции в русской интерпретации. В отличии от всех других прочих империй, которые грабили колонии для процветания империи, мы отрываем от себя и даем колониям. Вот от этого как раз таки нужно было избавляться. Не нужна нам были союзники, которых постоянно нужно было кормить и не получать ничего в замен. И самое смешное, мы избавились практически от всего советского, кроме этого. Мы снова тащим гуманитарную безвозмездную помощь, даем кредиты невозвратные хохлам... Хотя впору такие гум конвои пригонять во многие российские города. У греческих пенсионеров минимальная пенсия 500 евро, так кто кому помогать должен?

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

В этом и проблема - коли уж ужал поясок, то будь добр действовать последовательно.
Вы это переадресуйте поддерживаемому Вами правительству, которое действует весьма "последовательно". Повторюсь, какая у нас уже по счету пенсионная модель? Еще не так давно накопительная часть пенсии была наше все, а где она теперь? И тогда и сейчас министры "правильно" говорили сначала о необходимости ее принятия, а потом отмены и они пиляь оказывается не ошибались не тогда не сейчас. АГА.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Ну а если постоянно на скаку менять коня, читай, экономический уклад
Это снова адресуйте правительству. Мы постоянно скачем с разными реформами. Снова повторюсь, затягивание пояска это мера временная, которая должна дать эффект, а у нас про затягивание я слышу уже х.з. сколько лет. И это говорит о том, что либо правительство них.. не знает что творит, либо знает и творит это сознательно.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Поступательно и последовательно надо действовать, не годы, а десятки лет.
А кто Вам это сказал, правительство? Ну во первых мы уже и действуем десятки лет, а результатов пока не видно. А во вторых ловить рыбку в мутной воде очень удобно. Чего уж тогда десятки, пусть будут сотни лет, чтобы и они и их дети, внуки и правнуки могли воровать и не за что не отвечать, а просто вешать лапшу на уши сыпля непонятными терминами про то как у нас все заеб.. с макроэкономикой, и что она просто ушла от населения, которое ее никак не может догнать. И еще один момент, десятки лет может быть нужны были Японии у которых на остовах них.. ничего нет. А у нас огромные запасы природных ресурсов, которые могли бы значительно сократит это время, но у нас они просто наполнили чьи то карманы. И это тоже вина правительства. Чубайс до сир пор рулит, а значит сегодняшняя власть признает правоту сделанного ну и значит несет за это ответственность. Пересмотра итогов приватизации ведь нет.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

У разных свой конёк. Кто-то изолируется
Тут дело не в том, что кто-то изолируется, а в том, что нас пытаются изолировать и не перестанут пытаться и мы либо можем признать этот факт и действовать адекватно, либо звездоболить в СМИ про то как наши западные партнеры ошибаются. Да не ошибаются они, это их план. Ну допустим мы хотим всемирное разделение труда, интеграцию в мировую экономику и т.д. и т.п., а нам сейчас вот возьмут и запретят продажу нефтегазового оборудования и мы в жопе, своего у нас нет, мы же на них надеялись.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Поверьте, наши молдаване и среднеазиаты многие предпочли бы жить здесь, тут куда сытнее.
Вот по большому счету, хоть это и не в духе интернационального общения и т.п. мне насрать как живут молдаване. Мы не Молдавия, мы 1/6 часть суши и обладаем огромными запасами природных ресурсов. Мы одна из двух стран обладающих фундаментальной наукой... Так что не нужно равняться на худших. Профукать такой потенциал, чтобы нас нужно было сравнивать с Молдавией... да это правительству нужно было сильно постараться, что в прочем оно и делает. Оно очень успешно гробит то что еще осталось. В частности малый бизнес. Как уже писал, не нужно ему никакой пилять поддержки, просто забудьте про него, освободите от налогов, забудьте и радуйтесь, что он у государства денег не просит. И это ведь не только мое мнение, так многие экономисты считают. А что на деле? Да каждый год с января правительство преподносит бизнесу очередную порцию разных пакостей.

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

у давайте объективности ради обратим внимание на аграрные бунты в Польше, Греции, Франции (отчасти из-за антисанкций РФ)
Давайте. Давайте обратим внимание на дотации фермерам у них там и у нас здесь. У нас здесь фермеры получают от государства х.й, у нас для них солярка дороже чем в Европе точно. А если к тому же будет не урожайный год, то осенью они х.з. чем будут отдавать дорогие кредиты взятые весной на дорогую солярку. А помню в Топ Гир упоминали про то как Кларксон купил себе ферму и государство ему платило за то, что он там ничего не выращивал. Так что не нужно сравнивать, наши и их фермеры находятся в несравнимых условиях. А разрабатывает эти условия Минфин в частности.

ЗЫ В общем чтобы точно понимать про что спор. Я считаю что правительство работает очень хреново, заслуг у него нет никаких и гнать его нужно было уже давно. А все их похвалы самих себя про то что они что там ого го и инфляция низкая, не более чем демагогия. Единственный фактор оценки их работы это уровень жизни населения, а он не то что упал, он рухнул.


ЗЫ ЗЫ Просто интересно, хоть в каком то секторе экономики, хоть кто-то может сказать, что у него попер бизнес или на работе резко зарплату подняли? Если наше правительство постоянно говорит что нас все заеб, экономика растет, то хотелось бы хоть одного человека увидеть у которого поперло. А то что-то таких пока не встречал (чиновники не в счет).
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#36 ipolitt

ipolitt

    PROДвинутый

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 115 сообщений
806
  • Извсех самый, самый

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 15:39

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

хотелось бы хоть одного человека увидеть у которого поперло
Могу себя показать :D (но только за деньги). И знакомых у меня таких достаточно. Потому что они работают, а не демагогией занимаются, просто им некогда. А если и занимаются, то не бесплатно. Кризис - двигатель прогресса, это аксиома.

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Давайте обратим внимание на дотации фермерам
Давайте! У меня есть знакомый - занимался фермерством. Так он открыл секрет, что основная задача - нае..ть государство со страховкой урожая и с возмещением НДС (у них 10% - тоже своего рода дотация)
Каждый народ получает именно то правительство, которое заслуживает. Все они наши, из народа :D Вроде никого немцы в запломбированном вагоне не присылали.

#37 Duf

Duf

    Мастер

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 748 сообщений
958
  • ИзМосквы

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 16:17

Мне кажется, пора уже переходить в Youtube или эфир, я даже название для передачи придумал "Дебанутые"!

#38 ipolitt

ipolitt

    PROДвинутый

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 115 сообщений
806
  • Извсех самый, самый

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 16:17

Начинать надо с себя https://iz.ru/news/654906

#39 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 563 сообщений
442
  • ИзСПб

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 17:02

Просмотр сообщенияAdisPrint (04 Декабрь 2017 - 14:42) писал:

ЗЫ *** Единственный фактор оценки их работы это уровень жизни населения, а он не то что упал, он рухнул.




Специально для эфира "Дебанутые" (лучшее, для WebImho):

Видимо мы с вами живем в разных странах. Я вообще не понимаю, о чем вы говорите. При ком рухнул, при каком режиме? При Путине рухнул??? Или при Ельцине, или при Горбачеве? Мы про нынешние власти говорим? Или про все вместе за последние 50-100 лет?
Если "при Путине" - тогда я вообще не понимаю ход ваших мыслей. Если сейчас все так плохо, что по вашим словам чуть ли ни "как никогда", вот типа раньше жили так жили, то я вспоминаю как мы жили (я лично и мое окружение), скажем, в 1996, в 2003... Экономика поднялась с тех пор в 2 раза, после двухкратного провала в 90-е от РСФСР мы сейчас по ВВП с 2012 уже превысили РСФСР (т.е. среднедушевой доход никак не меньше чем тада был). Тут хоть как погляди, хоть с позиции макроэкономики, хоть микро, хоть с позиции безопасности - жизнь несравнимо лучше, потому у Путина столь велик электорат. Может я просто полагаюсь на свой опыт и на процессы в моем регионе, не исключаю, что в вашем регионе все наоборот и вы Ельцина и семибанкирщину вспоминаете с наслаждением. И горбачевский дефицит.

Сообщение отредактировал k-soft: 04 Декабрь 2017 - 17:26


#40 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 4 829 сообщений
3 036

TC Отправлено 04 Декабрь 2017 - 17:47

k-soft, круто, надо тему потом создать, где и как живёт население. Так как у Вас в Ростове всё отлично, у ipolitt, всё настолько ништяк, что он аж беседы с собой продаёт. И у всех его друзей всё так мило.
А у нас в регионе зарплата у населения до скачка была 400 долларов, а сейчас 200. При этом если бы они умели экономить, то жить плохо, но можно. А они привыкли потреблять и у них полный ппц. И выхода нет, так как промышленность не восстановится в близжайшее время.
Относительно не плохо у тех, у кого "запасы" от СССР, которые воруют ну и тупо хорошо пристраиваются на работе.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных



© 2018 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal