Перейти к содержимому

MOAB

* * * * * 2 Голосов

301 редирект заменит директиву HOST при выборе главного зеркала

host яндекс переезд сайта зеркало сайта 301 редерикт

  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 49

#21 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 20 Март 2018 - 18:27

Просмотр сообщенияdonc (20 Март 2018 - 13:43) писал:

Это вообще не клоакинг. Мы же не подсовываем другое содержимое - а только адрес.
Это и есть другое содержимое. То, что видит робот и человек - отличается.

#22 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 20 Март 2018 - 19:59

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Это и есть другое содержимое. То, что видит робот и человек - отличается.
В тексте?

#23 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 002 сообщений
3 403
  • Излесу, вестимо

Отправлено 21 Март 2018 - 00:39

Просмотр сообщенияprotector (20 Март 2018 - 18:27) писал:

Это и есть другое содержимое. То, что видит робот и человек - отличается.
Не-а...
Если по одному и тому же адресу боту дают один контент, а человеку другой – это клоакинг. Переводится как сокрытие и подразумевает, что от человека скрыли тот "релевантный контент", который скормили боту. Других расширительных значений у термина нет – это только о контенте.

Задача как поставлена? Два сайта... или один с двумя доменами-алиасами, не суть. По содержанию идентичны. В индексе должен остаться только один. Каким способом это делать, неважно – хоть редиректом, хоть указанием главного зеркала, хоть положиться на Яндекс и ждать, пока сам сообразит, что зеркала. Вот и все, никаких проблем. А в целом ПСам пофиг, сколько зеркал и ходят ли по ним люди. Им главное "должен остаться только один".
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#24 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 21 Март 2018 - 16:08

Просмотр сообщенияSpinne (21 Март 2018 - 00:39) писал:

Не-а...
Если по одному и тому же адресу боту дают один контент, а человеку другой – это клоакинг. Переводится как сокрытие и подразумевает, что от человека скрыли тот "релевантный контент", который скормили боту. Других расширительных значений у термина нет – это только о контенте.
В данном случае по одному и тому же адресу человеку отдается контент (текст), а роботу - пустую страницу с измененным заголовком на 301. Получается от робота скрыли "релевантный контент".

#25 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 21 Март 2018 - 16:30

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Получается от робота скрыли "релевантный контент".
Окей. А дальше то чего. Забанит РФ? Так он и так не нужен, только для передачи ссылочного.

#26 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 22 Март 2018 - 13:27

Просмотр сообщенияdonc (21 Март 2018 - 16:30) писал:

Окей. А дальше то чего. Забанит РФ? Так он и так не нужен, только для передачи ссылочного.
Забанит РФ. Согласен, что он не нужен. А будет ли работать передача ссылочного или нет - вопрос открытый.
Я уже не помню экспериментов: Если домен забанен, то ссылки с него будут передавать вес? Или по редиректу весь домен передаст вес?

Давным давно (лет так 5-7 назад) ссылки с не индексируемых яндексом страниц передавали вес: точнее с части страниц - вес передавался (по уникальному анкору), а по части страниц - нет.

#27 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 22 Март 2018 - 15:17

Просмотр сообщенияprotector сказал:

А будет ли работать передача ссылочного или нет - вопрос открытый.
Не забанит. Будет.

#28 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 002 сообщений
3 403
  • Излесу, вестимо

Отправлено 27 Март 2018 - 13:38

Просмотр сообщенияprotector (21 Март 2018 - 16:08) писал:

В данном случае по одному и тому же адресу человеку отдается контент (текст), а роботу - пустую страницу с измененным заголовком на 301. Получается от робота скрыли "релевантный контент".
Нет. Роботу не выдается никакой страницы. Даже чисто технически редирект (301, 302, 303) – это только заголовок с предписанием "идти куда сказано", тело сообщения отсутствует. Нет контента. Совсем нет.

"Скрыли от робота релевантный контент" – это вообще... приехали, конечная. Любой вебмастер сам решает, какой контент давать роботу, а какой нет. А робот не налоговый инспектор. Хотя сотрудники ПСов очень стараются создать такое мнение.

Клоакинг – это скрытие ОТ ЧЕЛОВЕКА тонны "нужных слов", предназначенных для повышения "релевантности контента" в глазах робота. Так было, так есть, и так будет, не нужно расширительных толкований.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#29 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 28 Март 2018 - 15:08

Spinne, если хотите, по другому назовите. Суть это не меняет. Человеку и роботу отдается разное содержимое. Человеку - некий контент, роботу - заголовок идти на другой сайт. Налицо подмена.

Цитата

Любой вебмастер сам решает, какой контент давать роботу, а какой нет
) только алгоритм решает наложить фильтр за это или нет. Отдавать роботу можно что угодно, только потом он решает: учитывать ли сайт (вес его) в ранжировании или нет.

#30 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 002 сообщений
3 403
  • Излесу, вестимо

Отправлено 30 Март 2018 - 21:25

protector, выбор "главного зеркала" (будь это домен с www/без, разные домены и даже физически разные серверы) – по-вашему, тоже клоакинг?
Зеркал может быть сколько угодно. И единственное пожелание ПС в отношении зеркал – чтобы роботу выдавалось только одно, а остальные были от робота закрыты (по вашей терминологии "скрыт релевантный контент").

И второй вопрос. Каким это образом робот, перенаправленный 301-м редиректом, узнает, что для людей в этом месте релевантный (и уникальный, не дублированный!!!) контент? Дайте техническое обоснование, пжлст – тут же все-таки форум не по теме фентези, а несколько технический...

"Наложить фильтр" (ох, уж эти фильтры – с двух сторон вас заверяли, что их не существует), то есть, применить санкции ПС может в случае, если на сознательно скормленном ей для индексирования сайте применены какие-либо ухищрения для необоснованного повышения позиций сайта в выдаче ПС, без повышения качества контента для пользователей. Скрытие "зеркал" к этому ну никаким боком не относится – это для ПС даже похвальное стремление не перегружать индекс "дублями". Вот и весь смысл санкций (словом "фильтр" именуются совсем другие понятия).
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#31 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 429 сообщений
1 913

Отправлено 31 Март 2018 - 10:40

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Клоакинг – это скрытие ОТ ЧЕЛОВЕКА тонны "нужных слов", предназначенных для повышения "релевантности контента" в глазах робота. Так было, так есть, и так будет, не нужно расширительных толкований.
Это закон не терпит расширенных толкований, при условии конечно, что судья профессионален и честен. Но асессоры не разу не судьи и Яндекс никаким боком к закону не относится, так что плевать им на Ваши точные формулировки. Помнится асессоры маркета делали у меня тестовые заказы наложкой, а потом звонили и хотели доставку до метро с оплатой при получении и им было глубоко плевать что магазин не московский и такой услуги вообще не предлагается и много еще разных глупостей спрашивали. Глупо же например настаивать, чтобы в магазине Вам продали рыбу, при условии что Вы пришли в булочную, а вот им кажется что нет.
ЗЫ Я ничего не утверждаю, просто акцентирую внимание на том, что есть еще человеческий фактор асессора вставшего с левой ноги в плохом настроении.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#32 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 931 сообщений
6 148
  • ИзКрии

Отправлено 31 Март 2018 - 18:29

AdisPrint, асессоры занимаются другим.
Ах какое блаженство
Знать что я совершенство,
Знать что я идеал.

#33 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 02 Апрель 2018 - 13:19

Просмотр сообщенияSpinne (30 Март 2018 - 21:25) писал:

protector, выбор "главного зеркала" (будь это домен с www/без, разные домены и даже физически разные серверы) – по-вашему, тоже клоакинг?
Зеркал может быть сколько угодно. И единственное пожелание ПС в отношении зеркал – чтобы роботу выдавалось только одно, а остальные были от робота закрыты (по вашей терминологии "скрыт релевантный контент").
При чем здесь зеркала? В зеркалах содержимое должно быть одинаковое для людей и роботов. ИМХО, совсем не в тему сравнение.

Просмотр сообщенияSpinne (30 Март 2018 - 21:25) писал:

И второй вопрос. Каким это образом робот, перенаправленный 301-м редиректом, узнает, что для людей в этом месте релевантный (и уникальный, не дублированный!!!) контент? Дайте техническое обоснование, пжлст – тут же все-таки форум не по теме фентези, а несколько технический...
Так же, как и распознает обычный клоакинг. Например, просмотр сайта с другого ip адреса(без пометки, что это гугл).

Ок. Можно не спорить дальше. Ваше мнение я понял: роботу и человеку можно отдавать разное содержимое, и санкций за это не будет.

#34 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 002 сообщений
3 403
  • Излесу, вестимо

Отправлено 02 Апрель 2018 - 14:05

Просмотр сообщенияprotector (02 Апрель 2018 - 13:19) писал:

Ок. Можно не спорить дальше. Ваше мнение я понял: роботу и человеку можно отдавать разное содержимое, и санкций за это не будет.

Не поняли.
Можно не показывать роботу то, что показываете человеку. Это ваше право. И ничего не будет. Это не разное содержание, это содержание только для людей, но не для робота.

AdisPrint, что касается "самодурства ПС" – да, оно есть, но оно вообще не нуждается в формальных предлогах. :) Это не о том...
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#35 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 02 Апрель 2018 - 14:19

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Ок. Можно не спорить дальше. Ваше мнение я понял: роботу и человеку можно отдавать разное содержимое,
Тут общее мнение. Совсем ПС закошмарили ВМ и оптимизаторов, что даже лишние движение боятся делать. Но это не тот случай, которого надо бояться.
Я поинтереснее фортеля делал. Санкций нет.

#36 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 02 Апрель 2018 - 14:39

Просмотр сообщенияSpinne (02 Апрель 2018 - 14:05) писал:

Можно не показывать роботу то, что показываете человеку.
Можно показывать человеку на сайте всплывающие окна с порно-рекламой(или даже не всплывающие) и не показывать это роботам?

#37 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 429 сообщений
1 913

Отправлено 02 Апрель 2018 - 15:05

Просмотр сообщенияdonc сказал:

Тут общее мнение. Совсем ПС закошмарили ВМ и оптимизаторов, что даже лишние движение боятся делать.
Все потому, что ФАС спит. Должен быть поиск для сайтов, а не сайты для поиска. К примеру если нужно проложить маршрут по городу, то ориентируешься исходя из данного ландшафта, а не меняешь его. А ПС дошли до того, что заявляют, мне вот этот дом не нравится, он слишком розовый и мешает моему маршруту, нужно его снести, чтобы не мешался.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#38 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 002 сообщений
3 403
  • Излесу, вестимо

Отправлено 07 Апрель 2018 - 04:48

Просмотр сообщенияAdisPrint (02 Апрель 2018 - 15:05) писал:

Все потому, что ФАС спит.
Да не потому... :) Просто товарищи вебмейстеры стали ловить и интерпретировать любые намеки ПС... и даже искать их там, где ничего подобного не было. И подразумевать под ПС некого "начальника интернета". И понеслось... редирект = клоакинг, все показывать боту = обязанность, зеркала = ценный контент... И не замечают уже, как под крики "делайте сайты для людей" начали проявлять первоочередную заботу о роботах. Люди уже практически пофиг, о них по остаточному принципу, а о себе вообще никак – главное о ботах позаБОТиться.

Rambler, Aport, Punto, Turtle... мир праху. Думаете, они померли потому что кто-то спал? Никакая грозная инстанция никого не заставит развиваться.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#39 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 429 сообщений
1 913

Отправлено 07 Апрель 2018 - 11:05

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Просто товарищи вебмейстеры стали ловить и интерпретировать любые намеки ПС
Так не нужно намекать, тогда и ловить не будут.

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

И подразумевать под ПС некого "начальника интернета"
Подразумевать не требуется, по факту это почти так. Люди начинают свой путь в интернете из ПС, т.е. ПС решает, куда дальше пойдет человек. Чем не начальник? И именно этот начальник начинает диктовать условия всем.

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

делайте сайты для людей
А ПС что-то делают для того, чтобы сайты для людей пробивались в лидеры? Вопрос риторический. Сначала они создали не идеальный поисковый алгоритм, ну видимо потому что им не дали пары ярдов, а потом в погоне за идеалом, они начали заставлять ВМ подстроиться под их алгоритм. Т.е. стали подгонять факты под теорию.

Или вообще можно в двух словах сказать - ПС стали напоминать прокрустово ложе.

Или аналогия из нашей области. ПС должен быть вольтметром, а они хотят быть трансформатором. :)
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#40 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 002 сообщений
3 403
  • Излесу, вестимо

Отправлено 08 Апрель 2018 - 01:46

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

ПС должен быть вольтметром, а они хотят быть трансформатором.
Тогда уж закрытым распредустройством :)
Теоретически я об этом говорить не должен... но как-то в стольном граде Москве на верхнем этаже дома 7 по ул. Балчуг был свидетелем кулуарного разговора. Очень интересно было послушать о щенячьем восторге юных программеров, которым удалось масштабно завернуть трафик куда хотели. Что, в общем-то, уже не содержало никакой неожиданности. Но подтвердило давнее, уж не помню чьё: "Задача поисковиков не поднять в топ лучшие сайты, а только не допустить туда худшие".

Вот из этого и следует исходить. При том количестве сайтов, с которым приходится иметь дело, детально исследовать каждый на наличие каких-то там зеркал (а уж тем более, выяснять, нет ли там "ценного контента") – пустая трата времени, вычислительных ресурсов, трафика... а стало быть, и денег. На кой черт? Достаточно имеющимися способами проверить качество контента, представленного к индексированию. А о параметре "полнота поиска" все сотрудники всех ПС давно уже перестали говорить. На гугловском форуме можно найти заявление А. Липатцева, что если релевантных результатов нет, нужно показать в выдаче хоть что-то похожее. Сайтов с подходящим контентом в избытке, и если кто-то что-то не предоставил к индексированию – это его дело, спасибо ему, что ничего не добавляет в без того переполненный лишним контентом поисковый индекс.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там



Похожие темы


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



© 2018 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal