Перейти к содержимому

MOAB

- - - - -

Российский интернет собираются замкнуть по китайскому сценарию

интернет новость ограничения

  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 78

#21 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
448
  • ИзСПб

Отправлено 13 Июль 2018 - 17:59

Просмотр сообщенияdonc (13 Июль 2018 - 17:30) писал:

Ловко то как. Повышение пенсионного возраста беретесь так же просто объяснить - с точки зрения выгодности оного для населения, а не ОПГ у власти?

Оффтоп. Но я люблю такие темы.
Пенсионную реформу вообще можно объяснить ТОЛЬКО с точки зрения выгодности для населения. Ибо для ОПГ у власти она катастрофически невыгодна и они бы ее не проводили бы еще лет эдак 20, если бы не приперло... И щас не удивлюсь если пообсуждают и дадут задний ход. В результате к концу президетства Путина весь бюджет РФ будет уходить только на пенсионный фонд, итак накопительной пенсии уже нет + триллионы из госбюджета сливают в пенсионный фонд...
Я вообще не понимаю, что тут обсуждать 5 лет. Давно надо было повысить, а не сопли жувать.
Собственно, если по существу, варианта наполнить пенсионный фонт 3:

1. Повысить пенсионные отчисления работающего населения, то бишь нас с вами, причем эдак раза в 2 - с 28 до 50%, к примеру. Ну вариант мне не нравится, сразу скажу.

2. Понизить пенсии у имеющихся пенсионеров. У меня родичи все на пенсии, потому я против понижения пенсий.

3. Поиграться с пенсиионным возрастом, как это общепринято в мировой практике. Вот и играться будут.

У вас есть родичи пенсионного возраста, мамы папы бабушки дедушки? Вы хотите, чтобы они стали получать хорошую пенсию, путешествовать как заграничные старики, жить позажиточнее? Если не хотите - ладно, я, к примеру, хочу.
План реформы читали? Каковы повышения планируются средней пенсии по мере повышения пенсионного возраста? Гарантированно выше инфляции, в то время как сейчас денег нет не то чтобы повышать, а в пору уже понижать. Как в Греции, к примеру....
Выиграют все молодые репродуктивного возраста, а также 50 млн действующих пенсионеров. Проиграют - несколько миллионов людей предпенсионного возраста.
Баланс чувствуете? Я на пенсию пока не иду, так что мне лично по барабану.
А старики почти все на пенсии уже - они однозначно выигрывают. Потому, исходя из собственных выгод для меня возражений против реформы нет никаких.
Если бы готовился на пенсию - да, ныл бы, конечно, она была бы не в моих интересах. Но так бывает, жизнь штука не простая и требует компромисов.

Просмотр сообщенияДартаньян (13 Июль 2018 - 17:43) писал:

Это на уровне опыта, а не веры. Есть такие люди, которые понимают где они бабки берут и куда девают.
Ясное дело, что инфляция. Только я пошутил. У меня цены не менялись. Понимаешь ценность своей онолитеки?

Ну ладно, пусть на уровне опыта пусть. У каждого опыт также свой.

Цитирую: "На сколько упала средняя цена за последние 10 лет? (у меня везде выросла, поэтому я не в счёт)".
Ценность онолитеки тут ни при чем, если ты для онолитеки заведомо даешь ложные входные данные. Тада и результаты едва ли буду здравые.
Тебе ли не знать сие.
Если цены у тебя не поменялись за 10 лет - то, тут они в ценах 10-летней давности упали раза в 2 и более, ты сам себе противоречишь.

#22 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 495 сообщений
8 002
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:03

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Собственно, если по существу, варианта наполнить пенсионный фонт 3:
Вариант не воровать 2-3 триллиона в год мы ясен пень, не рассматриваем?
Это по самым скромным прикидкам.
Или хотя бы прогрессивный налог ввести. Заработал миллиард - плати половину.
Скрыл доход - изволь объяснить собственность и прочие ништяки в миллионы - не тупо, из серии Навка подарила, а реально.

Дальше читать лень, Потому что все понятно - все дыры от воровства в бюджете затыкаем с помощью населения, а сами продолжаем себе ни в чем не отказывать

#23 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 910 сообщений
6 128
  • ИзКрии

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:08

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Ценность онолитеки тут ни при чем, если ты для онолитеки заведомо даешь ложные входные данные. Тада и результаты едва ли буду здравые.
Ещё как при чём, ты доверяешь непроверенным данным и придумываешь на ходу какую-то ерунду. Напомню, это сеошный форум, мы все такой фигней тут занимаемся по много лет.
Ах какое блаженство
Знать что я совершенство,
Знать что я идеал.

#24 Serganjas

Serganjas

    в куче фуфла, как обычно

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 176 сообщений
407

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:09

Рост цен, бенза, пенс возраста - все это говорит о мощнейшем спаде в экономике, колоссальные госдолги, банк сектор на обрыве, отсюда и цензура и движуха все закрыть и домонополизировать
Потом крепостное ввести в самый раз, не мычат же...

#25 Илья

Илья

    Матаноадептикс

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 608 сообщений
1 900
  • Изгалактики Мле́чный Путь

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:15

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

1. Повысить пенсионные отчисления работающего населения, то бишь нас с вами, причем эдак раза в 2 - с 28 до 50%, к примеру. Ну вариант мне не нравится, сразу скажу. 2. Понизить пенсии у имеющихся пенсионеров. У меня родичи все на пенсии, потому я против понижения пенсий. 3. Поиграться с пенсиионным возрастом, как это общепринято в мировой практике. Вот и играться будут.

Ничесе безысходность, а кроме "garbage in – garbage out" вариантов нет? Например частные фонды (свои деньги) как например за границами большой дороги?
«функция подсчёта длины каждого вектора в векторе векторов, на выходе вектор длин векторов-векторов» © 先生

#26 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
448
  • ИзСПб

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:29

Просмотр сообщенияdonc (13 Июль 2018 - 18:03) писал:

Вариант не воровать 2-3 триллиона в год мы ясен пень, не рассматриваем?
Это по самым скромным прикидкам.
Или хотя бы прогрессивный налог ввести. Заработал миллиард - плати половину.
Скрыл доход - изволь объяснить собственность и прочие ништяки в миллионы - не тупо, из серии Навка подарила, а реально.

Дальше читать лень, Потому что все понятно - все дыры от воровства в бюджете затыкаем с помощью населения, а сами продолжаем себе ни в чем не отказывать

Не воровать, да, отметаем.
Потому как:

1. На Руси всегда воровали все кому не лень и воровать не перестанут, ибо многовековой опыт. Вы разве не воруете :-) ? Зря! Так что сие трильены за скобки.

2. Не вполне понятно, причем здесь пенсионный фонд и эти трильены украденные? Украдены они конкретно из ПФР? Тада бы там вообще ничего не осталось :-).

А если украдены из бюджета - это к ПФР уже никакого отношения не имеет и даже если их не украли бы, то это не значит, что эти деньги можно спустить на пустое прожирание народного достояние через ПФР. Еда отдельно, мухи отдельно, как говорится. У этих копилок разные хозяева и разные способы наполнения и распределения.
А то что они сейчас сообщаются, то этого в идеале быть не должно и от этого как раз нужно уходить, об этом и реформа. Не можем мы как ИП со своих налоговых отчислений кормить стариков, для этого есть специальные пенсионные отчисления и не нужно их мешать. Ибо дороги тоже нужно на что-то строить, учителям тоже повышение зарплат не будет лишним. Не одними пенсионерами живем.

Просмотр сообщенияdonc (13 Июль 2018 - 18:03) писал:

Или хотя бы прогрессивный налог ввести. Заработал миллиард - плати половину.

Энто тоже конкретно тебя, donc, врядле обрадует.
Полагаю, твои доходы выше среднего. Вот и считай. 13% (ну или 6%) или, скажем, процентов 40. Оно тебе надо? Мне нет, плоская шкала лучше.

Просмотр сообщенияSerganjas (13 Июль 2018 - 18:09) писал:

Рост цен, бенза, пенс возраста - все это говорит о мощнейшем спаде в экономике, колоссальные госдолги, банк сектор на обрыве, отсюда и цензура и движуха все закрыть и домонополизировать
Потом крепостное ввести в самый раз, не мычат же...

Да, ваш мир действительно ужасен... Понятно, почему всегда столь мрачные и многозначительные комменты...

Просмотр сообщенияИлья (13 Июль 2018 - 18:15) писал:

Например частные фонды (свои деньги) как например за границами большой дороги?

Частные фонды, да, тема. Как в Китае, к примеру, да и во многих странах. НО! Нужно ж заранее оповестить, лет эдак за 30, чтоб подкопить то успели :-).
Или как? Мне лично это нравится, такая идея может быть реализована, со временем. Устранить пенсии под управлением государства, и на плечи самих граждан свои накопления поручить. Да, нормал.

#27 Илья

Илья

    Матаноадептикс

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 608 сообщений
1 900
  • Изгалактики Мле́чный Путь

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:41

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Частные фонды, да, тема. Как в Китае, к примеру, да и во многих странах. НО! Нужно ж заранее оповестить, лет эдак за 30, чтоб подкопить то успели :-). Или как? Мне лично это нравится, такая идея может быть реализована, со временем. Устранить пенсии под управлением государства, и на плечи самих граждан свои накопления поручить. Да, нормал.
Разумеется это не бесплатно не за один год, в течение 20 лет минимум, но возникнут дополнительные затраты бюджета, ведь нужно будет как то сгладить промежуток между текущими и будущими пенсионерами. Хотя есть же кредиты, вопрос в желание, которого на большой дороге врядли когда то будет.
«функция подсчёта длины каждого вектора в векторе векторов, на выходе вектор длин векторов-векторов» © 先生

#28 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
448
  • ИзСПб

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:46

Просмотр сообщенияИлья (13 Июль 2018 - 18:41) писал:

Разумеется это не бесплатно не за один год, в течение 20 лет минимум, но возникнут дополнительные затраты бюджета, ведь нужно будет как то сгладить промежуток между текущими и будущими пенсионерами. Хотя есть же кредиты, вопрос в желание, которого на большой дороге врядли когда то будет.

Не, я поддерживаю. Прием тоже используется. У нас то тоже была накопительная часть ранее, хотя она добровольно-принудительная была. Сейчас заморожена и такая.
Но то 20-30 лет, а бюджет ПФР глубоко убыточен уже сегодня, и с каждым днем дыра растет и будет расти далее. Так что вопрос долгосрочный, сегодняшние дыры он не залатает.

#29 Илья

Илья

    Матаноадептикс

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 608 сообщений
1 900
  • Изгалактики Мле́чный Путь

Отправлено 13 Июль 2018 - 18:56

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Но то 20-30 лет, а бюджет ПФР глубоко убыточен уже сегодня, и с каждым днем дыра растет и будет расти далее. Так что вопрос долгосрочный, сегодняшние дыры он не залатает.
На это есть кредит, у нас же как говорят патриоты госдолг то маааленький, не такой как у загнивающего запада... Но для этого вначале нужно сократить расходы, иначе получится вместо реформы еще больше крутых зданий ПФР.
«функция подсчёта длины каждого вектора в векторе векторов, на выходе вектор длин векторов-векторов» © 先生

#30 Serganjas

Serganjas

    в куче фуфла, как обычно

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 176 сообщений
407

Отправлено 13 Июль 2018 - 19:01

Долг пишут под триллион при вале полтора и экономике катящейся под откос с войнами и захватами всего что можно и санкциями

#31 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
448
  • ИзСПб

Отправлено 13 Июль 2018 - 19:19

Просмотр сообщенияИлья (13 Июль 2018 - 18:56) писал:

На это есть кредит, у нас же как говорят патриоты госдолг то маааленький, не такой как у загнивающего запада... Но для этого вначале нужно сократить расходы, иначе получится вместо реформы еще больше крутых зданий ПФР.

Ну это ж глупо, по сути это проедание. Брать деньги в кредит чтобы их прожрать? Причем в эпических масштабах? Тут в кредит сейчас берут под ПФР немалые суммы, и то только для поддержки штанов. Это уже были бы совсем иные деньги. Если уж брать кредит, то тратить его на развитие инфраструктуры, на снижение налогов. Это я бы понял. Ну как Трамп в Америке, к примеру. Но взять кредиты и прожрать не годится. Мы прожрем - нашим детям горбатить придется. Это ж не даром.

С другой стороны, на пропаганду энтой затеи ушли бы годы и миллиарды. Ну представьте, если сейчас Медведь выйдет и скажет, мол, друзья, через 20 лет пенсия отменяется как сущность. Так что давайте ка, господа, кому сейчас до 40 лет, собирайте на пенсию сами. Ну кто-то порядочный конечно и начнет собирать, ежели ему их будут возвращать вместо уплат в ПФР (+28% к ЗП), а другие нихрена. И через 20 лет окажется, что прокакали все деньги полстраны. Нема накоплений.
Так что вопрос не простой, тут с психологией еще поработать.

Просмотр сообщенияSerganjas (13 Июль 2018 - 19:01) писал:

Долг пишут под триллион при вале полтора и экономике катящейся под откос с войнами и захватами всего что можно и санкциями

Опять стращаете? Расслабьтесь, ваша информация не верна, полагаю, вы путаете госдолг с чем то другим, да и то не соображу с чем... Не все так печально. Еще в долг можно брать и брать. Кроме того что у нас резервы есть немалые и растут. У большинства стран нынче вообще нет понятия резервов, одни долги.

P.S.: дабы не быть голословным, приведу ссылки на Минфин, кому интересно:
Внешний госдолг (порядка $100 млрд) - https://www.minfin.r...nal/structure/#
Внутренний госдолг (порядка 8,8 трлн руб = $130 млрд ) - https://www.minfin.r..._debt/internal/
Ну и еще около 2,5 трлн руб долги субьектов РФ, там почти все внутренний долг.

Итого под $300 млрд. Так что меньше верьте чему там пишут. Или вы наоборот Минфину предпочтете не верить?

Сообщение отредактировал k-soft: 13 Июль 2018 - 20:44


#32 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 495 сообщений
8 002
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 13 Июль 2018 - 20:49

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

У большинства стран нынче вообще нет понятия резервов, одни долги.
Так им дают в долг, потому что верят, а нам нет :)
На остальное потом отвечу :)))

#33 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
448
  • ИзСПб

Отправлено 13 Июль 2018 - 21:01

Просмотр сообщенияdonc (13 Июль 2018 - 20:49) писал:

Так им дают в долг, потому что верят, а нам нет :)
На остальное потом отвечу :)))

Да и нам верят, только меньше, что выражается в кредитных рейтингах "большой тройки" рейтинговых агентств и соответствующих процентах за риск. Потому и не берут. Ибо если брать в кредит что-то, то надо быть уверенным, что от прокрутки средств ты заработаешь больше чем заплатил процентов по итогу. В долгую или короткую, не важно. Но прожрать - это порочно для государства, выльется боком впоследствии. Если кто может понимать, к примеру, европейскую макроэкономику, тот знает о чем я. Вот тут компромисс уже. Либо заняться популизьмом и ради трона на время занять и прожрать, либо подумать наперед и подтянуть экономику и проинвестировать (скажем, в скоростную ЖД-инфраструктуру, коммуникации и т.п.), которая следующим этапом даст звонкую монету и отмонетизируется выше процентов по кредиту и это уже пустить на прожрать, ежели оголодали...

И слава богу что не берут, баласт меньше в предверии мирового кризиса в ближайшие 2-3 года... Ну а потом... потом... потом действовать уже будем мы. Может быть долговая яма похоронит наконец загнивающий запад, и заживем без присосок этих, по нашим правилам уже :-). Ну или не заживем, тада будем ждать следующего кризиса еще лет 15. Но тада уже стопудово :-)

Сообщение отредактировал k-soft: 13 Июль 2018 - 21:17


#34 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 495 сообщений
8 002
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 14 Июль 2018 - 01:38

Просмотр сообщенияk-soft сказал:

Ну или не заживем, тада будем ждать следующего кризиса еще лет 15. Но тада уже стопудово :-)
Да я что-то с 1984 года все жду прекрасного далеко, а оно все жестоко и жестоко. Хочется уже тут и сейчас :)

#35 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 910 сообщений
6 128
  • ИзКрии

Отправлено 14 Июль 2018 - 01:54

Просмотр сообщенияdonc (14 Июль 2018 - 01:38) писал:

Да я что-то с 1984 года все жду прекрасного далеко, а оно все жестоко и жестоко. Хочется уже тут и сейчас :)
Как поет репер Оксксксана:
И вокруг только тернии, тернии, тернии
Блять, когда уже звёзды?

Ах какое блаженство
Знать что я совершенство,
Знать что я идеал.

#36 Илья

Илья

    Матаноадептикс

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 608 сообщений
1 900
  • Изгалактики Мле́чный Путь

Отправлено 14 Июль 2018 - 13:05

Просмотр сообщенияДартаньян сказал:

И вокруг только тернии, тернии, тернии..
Побеждает неваляшка...
«функция подсчёта длины каждого вектора в векторе векторов, на выходе вектор длин векторов-векторов» © 先生

#37 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 938 сообщений
1 536
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 16 Июль 2018 - 11:43

)) Как всегда баталии не по теме. Чем больше серверов в России, тем лучше. Тут высказали только одну проблему - это цены.. Может дадите ссылку на цены и характеристики зарубежных серверов, чтобы убедиться, что там дороже?

#38 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 910 сообщений
6 128
  • ИзКрии

Отправлено 16 Июль 2018 - 14:02

protector, фор экзампель https://www.hetzner....erver/matrix-px
Ах какое блаженство
Знать что я совершенство,
Знать что я идеал.

#39 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 938 сообщений
1 536
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 16 Июль 2018 - 14:18

Просмотр сообщенияДартаньян (16 Июль 2018 - 14:02) писал:

Здесь лежит вебимхо? Тогда конкретнее, какой именно сервер.
Хотя с другой стороны не хочу ничего доказывать по ценам и тем более искать.

#40 k-soft

k-soft

    Чаще трезвый

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 578 сообщений
448
  • ИзСПб

Отправлено 16 Июль 2018 - 17:13

Вебимху скоро можно будет переезжать на виртуальный хостинг, ибо по теме seo и вообще продвижения я уже толкового ничего тут не встречал давненько. А про пенсии можно и в соцсетях погутарить, дабы драгоценный ресурс не потреблять лишний раз...



Похожие темы



Также с тегом интернет, новость, ограничения

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



© 2018 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal