Перейти к содержимому

MOAB

* * * * * 2 Голосов

постраничный Баден Баден (позапросный)


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 52

#1 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 24 Октябрь 2018 - 16:44

Обсудим постраничный Баден Баден? А то многих это коснулось, а нас все молчат :)) Или даже не знают, что их постигла такая беда.

UPD. Иначе он называется позапросный. Я слегка наврал в названии. Например одна и та же страница может по отдельным запросам ранжироваться хорошо, а по другим - улетать под санкции.

Если есть вопросы по этой разновидности алгоритма Баден-Баден - задавайте. я, конечно не Миха, но тоже на нем собаку скушал.

Вопросы и ответы:

Какие признаки постраничного Баден Бадена?
Признаки: падения запросов на отдельных страницах в топе или большинства страниц (запросов) на сайте. Если их глянуть любым сервисом на тошноту - страница(запрос) будет выше нормы.

Как проверить?
Сервис для проверки https://arsenkin.ru/tools/filter/ -бесплатно проверяет на Баден Баден постранично, с регистрацией

Вот второй - без регистрации пока http://coolakov.ru/tools/new_filter/

В Вебмастре ничего нет
И не будет, это же яндекс

Чего надо делать?
Сокращать простыни, уменьшать вхождение ключей, или попросту убрать большую часть текста (или весь текст)

Почему в выдаче одни переспамленные простыни тогда?
Потому что это псевдо-информационные пузатовские ГС. Яндекс они устраивают.

Почему я?
Баден баден постранично (позапросно) накладывают на коммерческие сайты. И забывают об этом рассказать в Вебмастере, внезапно.
Все в директ! Ну вы поняли?

А как быть тогда с гуглем? В нем у меня позиции хорошие, если убрать текст они обвалятся?
Почти всегда обвалятся. Способов решении именно это проблемы я вижу как минимум три.

Как тогда и яндекс съесть, на гугл сесть? :)
Это не ноиндекс. Он не работает для снятия постраничного Баден-Баден.
Один из способов спалил Миха Кузьмин, и это уже не секрет. А то, что не секрет для всех, то узнает и яндекс и дырку вполне себе могут прикрыть.

Остальные два разработал я лично. Один вроде как работает, второй нуждается в проверке.

Пример такого баден-бадена с вариантами- http://webimho.ru/topic/15631/

Сообщение отредактировал donc: 02 Ноябрь 2018 - 15:39
UPD


#2 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 16:11

Позиции падают из топ10 на 3ю страницу поиска? Или каждый раз по разному?

#3 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 25 Октябрь 2018 - 16:31

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Позиции падают из топ10 на 3ю страницу поиска?
В целом так -на 3-4 страницу из топа 10. Но бывает и больше, если был не топ 10.

#4 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 16:55

1)Допустим это каталог. На странице выводим список компаний с их краткими характеристиками ну или с ценами за какой-то товар.
В этой таблице очень часто (в каждой строке) встречаются слова: отзывы, цены, руб, мин, круглосуточно, 24 часа, "в корзину" и подобное. За это можно получить Баден-баден?
2)
Или еще пример. Есть страница, где выводим список магазинов из округа ВАО. Соответственно слово "ВАО" встречается:
- в тайтле
- в дескрипшине
- в хлебных крошках
- в h1
- в таблице (в столбце, где точный адрес магазина). Возможен вариант, когда будет часто "Москва, ВАО...."

За это тоже можно получить фильтр? Вывод такого текста в таблице нужно делать через аякс?
3)
И еще тогда вопрос. Есть интернет-магазин. На странице со списком товаров есть кнопки "добавить в корзину и сравнение". Называются они по разному. Допустим называются "купить" и "сравнить". Получается на странице очень много слов "купить". За это тоже Баден-баден?

#5 Duf

Duf

    Мастер

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 756 сообщений
976
  • ИзМосквы

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 17:15

Просмотр сообщенияprotector сказал:

3) И еще тогда вопрос. Есть интернет-магазин. На странице со списком товаров есть кнопки "добавить в корзину и сравнение". Называются они по разному. Допустим называются "купить" и "сравнить". Получается на странице очень много слов "купить". За это тоже Баден-баден?

На заре борьбы со спамными страницами еще задолго до баденов так и сделали, переписывался, ругался, исправили и стали адекватно воспринимать страницы интернет магазинов с их особенностями, надеюсь и сейчас так.

#6 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:10

1 - да, но не должно, но бывает
2 - Мета теги в ранжировании не участвуют, остальное см выше.
3 - Почему бы и нет. Перетошнил купить - получи :)
С этими однотипными названиями в меню, каталоге, кнопками купить, всю жизнь траблы. Яндекс должен вроде понимать, что это меню, но сам же понимаешь. как он работает.

Собственно ссылку на сервис дал - можно проверить. пока сервис работает более менее корректно и денег за него не берут
Напоминаю 20-60 норм. 80 - скорее всего он, родимый, 99 - другая жопа, например перетошнили ссылочным, аффилиат, etc.

UPD по поводу 3 - с одного форума:

Изображение

#7 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:14

Просмотр сообщенияdonc сказал:

Сервис для проверки https://arsenkin.ru/tools/filter/ -бесплатно проверяет на Баден Баден постранично
Насколько он точен? Я так понимаю, что если страница переоптимизирована, то она и в африке переоптимизирована, при чем тут география? А данный сервис на одну и ту же страницу для разных городов может выдать разные результаты. Для Москвы вероятность фильтра 60%, а для Волгограда - Ваш сайт в топе и вероятность фильтра 10%. Такое ощущение, что сервис тупо проверяет позицию и чем ближе она к топу тем меньшую вероятность фильтра он выдает.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#8 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:24

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Насколько он точен?
если 80% то это он, родной))

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Для Москвы вероятность фильтра 60%, а для Волгограда
Киев еще попробуй :)) Вводить надо свой регион из вебмастера. И не секрет, что алгоритм ранжирования отличается для регионов.
Что катит для Торжка, в Москве моветон :)

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Такое ощущение, что сервис тупо проверяет позицию и чем ближе она к топу тем меньшую вероятность фильтра он выдает.
Там описание работы имеется:) Можно почитать, что он делает

#9 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 18:55

Просмотр сообщенияdonc сказал:

UPD по поводу 3 - с одного форума:
У меня слово Аналог присутствует во многих карточках товара, а так же слово Купить встречается в подвале сайта, т.е. оно есть на каждой странице. Но очень многие карточки тем не менее в ТОПе даже по Москве. Т.е. совсем не факт что употребление слов Купить или Аналог гарантирует фильтр.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#10 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 25 Октябрь 2018 - 19:01

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Т.е. совсем не факт что употребление слов Купить или Аналог гарантирует фильтр.

Конечно. Но если он прилетел - то будь добр править все это

#11 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 19:12

Т.е. информационный раздел "Как купить" на коммерческом сайте с точки зрения Яндекса является нарушением.
Скорей бы их что-ли Сбер купил, чтобы все пугливые и свободолюбивые сотрудники оттуда разбежались нахрен. :lol:
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#12 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 25 Октябрь 2018 - 20:11

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Т.е. информационный раздел "Как купить" на коммерческом сайте с точки зрения Яндекса является нарушением.
Если он переспамлен, то да. А что в этом разделе? Какие откровения тайные? :)
Для кого он? Для инопланетян или лиц в стадии идиотии?
Как купить даже мой сын с 3 лет знал - идешь в магазин, даешь денежку и тебе за нее дают товар.
Мне просто интересно стало.

#13 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 20:19

donc, Не поверишь, я хочу еще и видеоинструкцию сделать, потому что далеко не все понимают, что для того чтобы добавить товар к корзину, нужно нажать на кнопку В корзину.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#14 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 25 Октябрь 2018 - 20:54

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

Не поверишь, я хочу еще и видеоинструкцию сделать, потому что далеко не все понимают, что для того чтобы добавить товар к корзину, нужно нажать на кнопку В корзину.
Верю. Вот только при чем тут яндекс. Ты же эту страницу не двигаешь)

#15 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 25 Октябрь 2018 - 21:10

donc, Ну сцылка есть в шапкэ, а следовательно на каждой странице сайта есть слово Купить.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#16 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 26 Октябрь 2018 - 10:53

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

на каждой странице сайта есть слово Купить.
За одно слово ничего не будет. Баден Баден в большинстве своем накладывают на SEO тексты в категориях.
Вот такие:
Изображение

#17 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 979 сообщений
1 569
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 12:06

Просмотр сообщенияDuf (25 Октябрь 2018 - 17:15) писал:

На заре борьбы со спамными страницами еще задолго до баденов так и сделали, переписывался, ругался, исправили и стали адекватно воспринимать страницы интернет магазинов с их особенностями, надеюсь и сейчас так.
Да.. такое было давно. Но потом это исправили.

Просмотр сообщенияAdisPrint (25 Октябрь 2018 - 18:55) писал:

У меня слово Аналог присутствует во многих карточках товара, а так же слово Купить встречается в подвале сайта, т.е. оно есть на каждой странице. Но очень многие карточки тем не менее в ТОПе даже по Москве. Т.е. совсем не факт что употребление слов Купить или Аналог гарантирует фильтр.
Я писал про случаи, когда "купить" не один раз на каждой странице, а много раз. Например, на странице со списком товаров слово "купить" - 30 раз, так как 30 карточек товара.

#18 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 12:50

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Я писал про случаи, когда "купить" не один раз на каждой странице, а много раз. Например, на странице со списком товаров слово "купить" - 30 раз, так как 30 карточек товара.
Я на upd Donkа отреагировал, там упоминалось, что достаточно использовать на странице слово купить и фильтр обеспечен. У меня оно есть в меню в шапке, т.е. есть на каждой странице. Но вроде как договорились, что один раз можно.
А на счет страниц каталога, у меня на кнопках написано "В корзину" :D. А так вообще согласен, страница каталога никак не может не иметь множества повторений. Если заходишь в каталог телевизоров например, то в каждом названии товара будет слово телевизор и этих слов на странице будет 100500 штук. И от этого никак не избавишься, точнее избавится наверное можно, но это будет в угоду роботу и в ущерб человеку. Для интереса проверил некоторых монстров интернет торговли через этот сервис, некоторые их каталоги в топе, а некоторые в ж... и вероятность фильтра 99%.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#19 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 548 сообщений
8 045
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

TC Отправлено 26 Октябрь 2018 - 13:37

Просмотр сообщенияAdisPrint сказал:

то в каждом названии товара будет слово телевизор и этих слов на странице будет 100500 штук
То есть человек настолько туп, что не допетривает, что на странице с телевизорами ему именно их и показывают? И рядом с маркой непременно надо писать слово телевизор?

Допускаю. Тогда его можно дать джавой или картинкой :)
Или да не выводить его в каталоге. а выводить в карточке.

А если и то и другое не позволяет ЦМС - так чья это проблема? Яндекса?

#20 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 431 сообщений
1 913

Отправлено 26 Октябрь 2018 - 14:24

donc, Дело в том, что в России помимо Яндекса есть еще и российское законодательство которое устанавливает определенные требования обязательные к исполнению.И если Яндексу на законы плевать, то бизнесу к сожалению нет.

Просмотр сообщенияdonc сказал:

А если и то и другое не позволяет ЦМС - так чья это проблема? Яндекса?
Ну в общем если требования Яндекса противоречат российскому законодательству то в идеале это должно быть проблемой Яндекса. Скажем если сервис яндекс такси решит для своих водителей создать персональные ПДД, где будет разрешен проезд на красный и.т.д., чьей будет проблема в случае ДТП?
Но у нас к сожалению не настолько развита судебная система и нет прецедентов засуживания ПС за необоснованные требования.
СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru



Похожие темы


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных


    Yandex


© 2018 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal