Перейти к содержимому

MOAB

* * * * * 1 Голосов

Защитники товарных знаков и прочие фашисты


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 10

#1 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 140 сообщений
6 484
  • ИзКрии

Отправлено 05 Август 2019 - 22:13

В очередной раз столкнулся с юриздаме, которые зачищают рунет от всяких порядочных людей, типа меня.
Какие есть интересные моменты после изучения вопроса:
  • Использовать чужие логотипы, фотки, названия не являясь закупщиком у официалов или представителей официалов опасно, на каждый бренд надо узнавать пути поставки
  • Т.е. нельзя просто так взять и напихать чужих брендов в свой огромный универсальный каталог каких-нибудь штук, его в итоге либо отожмут, либо прикроют
  • Упоминать чужие товарные знаки можно беспрепятственно только в сравнительных текстах. Например, за упоминание о том, что БредПонитор или Горедискинский с партнерами ведут беспорядочную половую жизнь с парнокопытными млекопитающими предъявить можно только оскорбление, но не нарушение ТЗ. Хотя, на всякий случай и это причешем :)
  • Зашкваренные бренды: Ксиаомя (электроника), КЫЯ (автомобили), Баскарби (алкоголь), Грюньтоз (насосы), Моксебид (выставочное оборудование) ... [дополнение приветствуется] (Тоже причесал, чтоб Donc не нервничал)
  • Меры воздействия: от обычной абузы хостеру и регистратору до крупных штрафов с конфискацией "контрафакта" (всё что ввозилось не официалами - тоже контрафакт)
  • Использовать ТЗ в названии домена - тупо самоубийство
  • Буду дополнять по мере воспоминаний...
И как вот эти все агрегаторы выживают в этом жестоком мире? Ещё не морочитесь такими штуками?

Всё больше хочется стать дорвейщиком... -_-
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#2 uniks

uniks

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 568 сообщений
3 378
  • ИзИркутск

Отправлено 05 Август 2019 - 22:22

Матумба, и работать откуда-то, где нет законов ))) Эта штука - попытка как-то выжать из рынка то, что в нем еще осталось. Не умеют иначе они повышать прибыль. А могли бы использовать эту модель с пользой для себя.

#3 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 140 сообщений
6 484
  • ИзКрии

TC Отправлено 05 Август 2019 - 22:25

uniks, ну тут больше похоже на имитацию бурной деятельности с оплатой за голову, нет бы крупняк какой вальнуть, так они ко всяким саттелитам с 5-ю униками всё лезут. Рубить за свои же деньги свой собственный бренд – это надо быть неординарно упоротыми, что как-бы, совсем косвенно, конечно же, намекает на качество продукции...
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#4 azsx

azsx

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 5 026 сообщений
3 143

Отправлено 06 Август 2019 - 07:45

я сталкивался с ситуацией, когда одна контора также угрожала судом, если размещать любую информацию о их маслоочистительном оборудовании на сайтах. В любом виде, нельзя. Так и говорили, суды будем проигрывать, но будем подавать аппеляции, пока не надоедим.
Как выяснилось у них была отвёрточная сборка недорогой китайской марки. Чтобы в сети не обсуждали "зачем брать российский ХХ, когда можно взять китайский У и будет то же самое, они придумали удалить себя из инета совсем. Тогда ещё мессенджеры не были столь популярны.

#5 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 702 сообщений
8 341
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 06 Август 2019 - 10:28

Просмотр сообщенияМатумба сказал:

Тоже причесал, чтоб Donc не нервничал
Обуза и хостеру часто прилетает :P

Просмотр сообщенияМатумба сказал:

Ксиаомя
КСЯОМИ - ГОВНО. И я готов за свои слова ответить, потому что 2 штуки Xiaomi Mi Box International эти косорукие китайцы своими дебильными обновлениями превратили мне в кирпичи. Пусть бабки мне вернут за их убожество, тогда и поговорим с ними.

#6 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 140 сообщений
6 484
  • ИзКрии

TC Отправлено 06 Август 2019 - 11:06

Просмотр сообщенияdonc сказал:

КСЯОМИ - ГОВНО
Это уже обсуждение, нечего по ТЗ предъявить :)
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#7 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 702 сообщений
8 341
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 06 Август 2019 - 11:19

Просмотр сообщенияМатумба сказал:

Это уже обсуждение, нечего по ТЗ предъявить
Ну вот видишь, это тоже в принципе важно

#8 KaSH

KaSH

    Инструктор по счастью

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 1 298 сообщений
2 229
  • Изморя и с гор

Отправлено 06 Август 2019 - 13:18

Соскучились по лонгридам. ОК, исправлю :)))

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

В очередной раз столкнулся с юриздаме, которые зачищают рунет от всяких порядочных людей, типа меня.
Маленькое введение. Когда-то давным давно юриздов стало много. Не то чтобы это само по себе плохо, так как юристы-то нужны. Но плохо то, что количество не потянуло за собой качество. И одни из самых безграмотных долбоебов, с которыми приходится сталкиваться - это юристы. Нормальный юрист - это на вес золота. Большинство же, походу, свои знания черпали из программы "Суд идет" или иже с ними. Кроме того, им просто чужда откровенная логика, так как они... нет, не гуманитарии. Они просто тупые, а диплом был куплен в одной из многочисленных шаражек.
Подогревает ситуацию всякие пидорские мысли о всевозможных авторских правах и товарных знаках, и абсолютно вольная интерпритация этих мыслей. Добавляем к этому отсутствие нормальных судов и судей (у нас сейчас если судья хоть немного знает закон - он уже более-менее ничего, но часто это не совсем так, увы). Добавляем... ну ладно, все и так все знают. Все сложно, мутно и муторно.
Короче, всей этой малополезной братии нужно чем-то заниматься. Походу, так и появились мутные конторы, типа БрендМонитора (одни из самых надоедливых) и им подобных. Ну, ребята решили просто заработать бабла, тут ничего личного.

Помогает ли это как-то бороться с реальным контрафактом? Спойлер: нет, никак вообще не помогает.
Но факт остается фактом, несколько лет назад хостерам начали приходить странные письма от каких-то странных ребят.

Далее поделюсь своим опытом.
Откуда опыт: у меня до сих пор много магазинов (как маленьких, так уже и не очень маленьких) на тех. поддержке, с которыми дружим довольно давно. Так как техподдержка и разгребание говен с вот такими случаями это немного разные вещи, меня оно косается косвенно. Но помогать-то все равно приходится :) Так, путем гугления и яндексения, выработались некоторые механизмы противодействия беспределу.

Самое главное во всем этом вопросе, на что можно ориентироваться и ссылаться:

Пункт 3 ст. 1484 Гражданского кодекса запрещает третьим лицам использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения. Иными словами, только тогда не допускается использование чужого товарного знака, когда он используется для маркирования аналогичных товаров (подделка, т.н. реплики), а также в отношении однородных товаров, но при условии, что это может привести к смешению производителей.
Ст. 1487 Гражданского кодекса: "не является нарушением исключительного права на товарный знак использование этого товарного знака другими лицами в отношении товаров, которые были введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации непосредственно правообладателем или с его согласия".

Т.е. если использование товарного знака используется не в качестве средства индивидуализации, а в качестве средства идентификации, то никакого нарушения нет.

Если знаете как работает мелкая розница, вопросов нет. Если нет, то мелкое пояснение.
Некоторые магазины работают (описывается очень очень упрощенно) таким образом. Они не являются оф. представителем бренда, но, выставляют у себя его по цене, например, чуть дешевле... ну, допустим, чем в М-Видео. На 100 р. К ним приходит заказ. Они его подтверждают, едут в М-Видео, покупают, но, так как у них есть скидка в месте покупки, также какие-то бонусы и балы, покупают на 500р. дешевле, чем на ценнике. Товар официальный. Ввезен производителем на территорию РФ законно, все пошлины уплачены, и т.п. Все гарантии есть. После везут его клиенту. Получают профит в 400р. Ну, минус налоги, которые они сами должны заплатить. Они не официальный представитель, но закон они нигде не нарушили.

При этом, их сайт, конечно же, начинает затрахивать какой-нибудь БредМонитор. Типа - вы торгуете контрафактом. Но! Они не торгуют контрафактом. Продукция, которой они торгуют, официальная. Просто купленная примерно вот таким вот образом, как написал выше. Если она у них есть - у них есть все чеки подтверждающие покупку, серийные номера и т.п.
Если их отправить БредМонритору, они даже по этому товару перестанут докапываться. На день-другой. Скажут - а, ок, нет проблем.

Но, что происходит на деле. Все эти липовые шаражки и иже с ними, во первых, шлют свои абузы в автоматическом режиме, во вторых, шлют их не магазину (серьезно, они никогда не пишут магазину), а срузу пишут хостинг-провайдеру, котрый пересылает абузу уже клиенту, т.е. магазину. И спамят они не переставая. И даже если им что-то отправить, они через день об этом забывают.
Кроме того, если ассортимент большой, менеджеры, вместо работы, занимаются откровенной херней - перепиской с шаражками, часто через хостеров.
Это задалбывает, причем откровенно. Кроме того, все эти абузы любят приходить аккурат перед праздниками или перед выходными. Чтобы жизнь медом не казалась. Ну и отправлять все бумажки о том что ты не верблюд по 150 раз - удовольствие слабое, че уж. Даже самые стойкие в итоге ломаются и говорят - да пошли они в жопу, задрали!

Хостеры, конечно, тоже сильно разные. Тут все зависит от того, какие у них юристы. Если они такие, что кодексы не изучали, и они просто так называются, и им вообще нужно поменьше гемора, то гемор будет у сайта. Они пересылают эти обузы клиенту (как порядочный хостер), и требуют им предоставлять документы и договора. При этом они ни в зуб ногой как это вообще должно выглядеть и работать. На ответ, что пошлите авторов абузы куда подальше, отвечают истерикой, и блокируют либо часть страниц на сайте, либо вообще сайт (как повезет. Тут хотелось бы передать привет юридической службе некогда любимого мною Таймвеба, которая просто оказалась ниже плинтуса, и из-за которой пришлось перенести от не более 10 клиентских магазинов).
Поэтому, важный пункт - ищите хостера, который буджет пересылать обузы, но будет отвечать всем этим конторам, которые спамят, примерно в таком духе:
- мы переслали вашу абузу клиенту, но, так как нарушений закона нет (тут не детской порно, чай), то вы там сами с ними разберитесь, пришлете нам решение суда, тут же их нафиг побаним. А пока решения нет - обращайтесь в правоохранительные органы. Мы блокировать ничего не будем, так как они нам ответили что у них не контрафакт. А раз у них не контрафакт, блокировать их не за что. А выяснять врут они или нет - дело уже не наше. Считаете что врут - есть полиция, вам туда.

Такие хостеры есть. В этом плане я прям очень уважаю спринтхост (это партнерская ссылка, да :)). Они наши, отечественные. При этом абсолютно адекватные.

Обычно эти абузоспамеры пишут потом хостеру - пойдете вместе с ними под суд, как злобные пособники.
Если у хостера есть нормальные юристы, то отвечают - ага, ща, два раза. Мы тут ничего не нарушаем, читайте еще раз - будет какая-то бумажка официальная, сразу всех пустим под нож. А пока ее нет, с какого хрена мы должны блокировать тех, кто не нарушает закон? По абузе от ООО "Рога и копыта"?

Магазины, конечно, могут реально идти на встречу. Документы-то есть, че уж там. И высылают, и общаются. Но даже самых стойких все это достает со временем, потому что поток абуз не прекращается. В итоге они просто шлют.

Все это я пишу, конечно, про те магазины, которые реально ничего не нарушают.
Написал бы про тех, кто торгует чем-то серо-черным, но тут ХЗ, у меня таких нет. Однако, ИМХО, те кто реально не в ладах с законностью, просто выбирают совершенно другие доменные зоны и совершенно других хостеров, которым на какие-то обузы вообще плевать. Не, ну просто подумать если - магазин торгует контрафактом, и он такой сразу регистрирует все на официальные данные юр.лица, выбирает хостинг, в котором юр.служба будет устраивать истерику, и на первый же чих реагирует - ой, простите, я сейчас перестану.
Поэтому, вся эта борьба с ветряными мельницами отлично лупит по тем, кто не нарушает ничего, и не трогает никак тех, кто реально что-то нарушает.

Как в прошлом мастер по всякого рода презентациям и красивой подгонке цифр, могу смело сказать, что все эти левые конторы, которые якобы борятся за чистоту и против контрафакта, если пишут об ошеломительных успехах, рассказывая, что в результате их деятельности трава стала зеленее, солнце ярче, а левой продукции на 146% меньше, нагло врут, подгоняют цифры, фантазируют.

Еще, я ни слышал ни разу, чтобы эти псевдо борцуны за ТЗ реально подали на кого-то в суд и выиграли.
В принципе, готов допустить, что они и сами знают что подать и выиграть тут нельзя. Либо все будет норм, и это лишние телодвижения, либо, просто будет не на кого подавать, так как сайт однодневка, и искать концы никто не будет.
Если какие-то кейсы есть, поделитесь.

Да, про картинки и логотипы отдельная песня. Помню, очень долго небезызвестная яблочная контора (или их какие-то представители, уже не помню) истерила, если рядом с ее товаром использовать ее логотип. Типа - все остальное ок, но вот логотип нельзя никак... Устали с ними бодаться, просто убрали логотип, они отстали. Чудны дела твои, Интернет!

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Использовать чужие логотипы, фотки, названия не являясь закупщиком у официалов или представителей официалов опасно, на каждый бренд надо узнавать пути поставки
Нет, не согласен. Если ты не продаешь левый товар, то проблемы только в автоматическом спаме с абузами. Фиг ты что нарушаешь.

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Т.е. нельзя просто так взять и напихать чужих брендов в свой огромный универсальный каталог каких-нибудь штук, его в итоге либо отожмут, либо прикроют
Тоже не совсем. Если у тебя отзовик, и ты используешь названия только для идентификации товара (т.е. чтобы написать что вот этот товар - он именно вот этот товар), то согласно статье 1487 гк. рф. нифига ты не нарушаешь, прикрывать тебя не за что.

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Упоминать чужие товарные знаки можно беспрепятственно только в сравнительных текстах. Например, за упоминание о том, что БредПонитор или Горедискинский с партнерами ведут беспорядочную половую жизнь с парнокопытными млекопитающими предъявить можно только оскорбление, но не нарушение ТЗ. Хотя, на всякий случай и это причешем :)
К сожалению, приписать тебе действительно могут все что угодно. Однако, за оскорбление куда более вероятно, чем за нарушение прав на ТЗ. :)
Как я писал выше, ты можешь использовать ТЗ не только в сравнениях и описаниях. Однако, у нас вообще есть куча всяких умных кодексов. Исполняются ли они? Хмм... ну мы же не хотим как в Париже, так ведь?

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Зашкваренные бренды: Ксиаомя (электроника), КЫЯ (автомобили), Баскарби (алкоголь), Грюньтоз (насосы), Моксебид
Вообще упоминания брендов не могут являтся нарушением ТЗ. Это полный бредос, однако, см. выше :)
Могу добавить еще по технике - но список будет большой. И donc вообще меня забанит к чертям. :D

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Меры воздействия: от обычной абузы хостеру и регистратору до крупных штрафов с конфискацией "контрафакта" (всё что ввозилось не официалами - тоже контрафакт)
Абузы хостеру - всегда. Про судебные дела и крупные штрафы - не слышал, но, повторюсь, у меня нет тех, кто реально продает контрафакт. Может быть тех, кто торгует леваком, реально и на законном основании дрючат. Ну, это как бы законно тогда.
Про крупные штрафы за использование ТЗ на сайте агрегаторе - не слышал. Если есть кейсы - делитесь у кого есть.

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Использовать ТЗ в названии домена - тупо самоубийство
С точки зрения последствий сложно, но затрахают - 100%. Лучше реально не использовать.

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:13) писал:

Всё больше хочется стать дорвейщиком... -_-
Иногда да, но если хоть раз ты вступишь на темную сторону, ты не сможешь с нее свернуть.
Нах.

----

Легкое резюме. В целом и общем - полный бардак и шатание. Все эти левые представители брендов никак не помогают очищать интернет от контрафакта, зато сильно мешают продвигать и продавать официальную продукцию. Хотя это нормально, должны же люди чем-то заниматься. А когда людям просто нечем заняться, большинство предпочитает заниматься откровенной хуйней, но обязательно с налетом солидности и важности от имитации какой-то полезной деятельности. Иногда, это просто не вредит ничему. Но чаще вредит.
Отбиваться от них можно. Но, на всякий случай стоит помнить, что доебаться до тебя у нас могут за что угодно, вне зависимости от того, нарушаешь ты закон (какой закон - этот? хз, не читали). Так что если есть возможность договориться полюбовно, лучше ей попробовать воспользоваться, вдруг на том конце окажется кто-то в меру адекватный (иногда такое бывает). Если нет, то нужно трезво и взвешенно смотреть на вещи, и всегда быть готовым к некоторому гемору.

Просмотр сообщенияМатумба (05 Август 2019 - 22:25) писал:

uniks, ну тут больше похоже на имитацию бурной деятельности с оплатой за голову, нет бы крупняк какой вальнуть, так они ко всяким саттелитам с 5-ю униками всё лезут. Рубить за свои же деньги свой собственный бренд – это надо быть неординарно упоротыми, что как-бы, совсем косвенно, конечно же, намекает на качество продукции...
Это 100% имитация, ты, ИМХО, абсолютно прав. Какой-то крупняк они вальнуть не могут. У крупняка, если все в порядке, то все в порядке. А если не в порядке, то они тоже не могут.
Да и задачи-то у них такой не стоит.

Бренды, как правило, тоже не всегда в теме. Если хочешь, есть еще один прикольный кейс.

Когда первые абузы пошли, один из клиентосов связался напрямую с брендом, о котором абуза была, поговорил. Там вполне адекватные ребята, сказали - а - вы просто продаете нашу продукцию купленную не напрямую у нас. И она официальная? Ну, вообще нет проблем. Официально хотите работать? Понимаем, понимаем, объемы не те, и все дела. Ну, надумаете, вырастите, вы приходите. А так если что с нашей продукцией не так, обращайтесь, проконсультируем, поможем.
Ну поговорили душевно, по его словам, все вежливо, с пониманием, без каких-либо претензий, все ништяк. Ну, разве что от бренда не сразу поняли что за контора от их имени там что-то шлет.
Но бредмонитор (вроде они были) продолжает буянить и напрягать хостера обузами. Им пишут, чуваки, отстаньте, пожалуйста. Мы говорили с представителем официальным, у них впоросов к нам никаких, все ок вообще. Хватит спамить. Задрали уже. Хостер нервничает. Не мешайте работать, право слово, ну не до вас.
Те отвечают - ничего не знаем, предоставляйте все нам, мы самые официальные, у нас есть какая-то бумажка, и т.п. Им предоставили, за компанию, что продукция официальная. Что думаешь? 3 дня прошло - опять абуза на тот же бренд.

Так что мое ощущение - официалы не всегда сами догадываются какую они сами себе подкладывают свинью, соглашаясь на разводилово от вот таких контор-борцунов. Там ведь тоже как может быть - ну скинули на аутсорс, те что-то делают, потом какие-то отчеты шлют что смотрите как все ништяк стало. Работа идет, кто-то премии получает. Полезная эта работа, или наоборот вредная - да кому какое до этого дело? Чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался.
Не такой пиздец как в гос.секторе, конечно. Но тоже присутствует. Если хреново выстроена система управления, не налажена в некотрых местах обратная связь, и т.п., то... Большие конторы, им не до мелких проблем :)
Серьезные сайты размещаю на VPS, простые в SprintHost и в TimeWeb. Старые, более ненужные мне сайты я продаю на Телдери. Бухгалтерию и отчеты в налоговую за меня делает Эльба.

#9 Матумба

Матумба

    во имя матана

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 140 сообщений
6 484
  • ИзКрии

TC Отправлено 06 Август 2019 - 14:49

KaSH, и этот матерщинник всё время предъявляет за курение...
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#10 KaSH

KaSH

    Инструктор по счастью

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 1 298 сообщений
2 229
  • Изморя и с гор

Отправлено 06 Август 2019 - 16:32

Понимаешь, просто цензурно писать про вот эти вот конторы, которые типа защищают товарные знаки, права, честь и достоинство брендов - не получается. Это даже не бесполезные, это вредные конторы-помойки, для которых в аду отдельный котел. Конечно, это все куда меньший грех чем отжимать квартиры у пенсионеров, или бить палками прохожих на улицах, но... короче, это все равно не хорошие ребята, и все что они делают - это явно не про очистим от поддельной продукции. Мы это знаем. И они это знают. Так и живем. Иногда материмся.
Серьезные сайты размещаю на VPS, простые в SprintHost и в TimeWeb. Старые, более ненужные мне сайты я продаю на Телдери. Бухгалтерию и отчеты в налоговую за меня делает Эльба.

#11 дед друидыч

дед друидыч

    головомейкер v.3.3

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPip
  • 1 166 сообщений
1 519
  • Изпод полы

Отправлено 06 Август 2019 - 21:16

Тема на самом деле старая, интересная и глубокая. Но я даже не знаю, что тут еще обсуждать. Кеш все почти выше описал.

ну приставали раньше всякие грюнфосы за саттелиты клиетнские. пристают в основном к тем кто демпингует безбожно.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



© 2019 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal