Перейти к содержимому

MOAB

* * * * * 4 Голосов

Видеовстреча в апреле – о ссылках.

видеовстречи google

  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 232

#1 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 859 сообщений
3 194
  • Излесу, вестимо

Отправлено 10 Апрель 2013 - 00:07

Очередная встреча намечена на 16 апреля в 18:00 по московскому времени.

Она посвящается вопросам о ссылках, которые мы все так любим задавать. :) А также вопросам обратной связи с Google для веб-мастеров и пользователей поиска. Вопросы обратной связи отчасти рассмотрены у нас в имхотеке, но за полноту поручиться сложно, наверняка найдется, что переспросить.

Вопросы, как обычно, принимаются в топик на форуме вебмастеров, или здесь, если совсем лень сделать лишнюю пару шагов. Для участия онлайн не забудьте добавить профиль Google Россия в свои подписки на Google Plus.

16.04.2013 – встреча завершена, запись обработана, все желающие могут ознакомиться.

Расшифровка будет выложена в этом же топике – как только будет готова. :)
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#2 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 8 913 сообщений
7 133
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 10 Апрель 2013 - 04:57

О.. я-я любимая тема.. Наконец то

И сразу вопрос: Гугль рекомендует тег nofollow - который не передает Пейджранк. Но признает ли он, что он учитывает ссылки с этим тегом при расчете ранжирования сайтов в своей мега матрице (огромном ссылочном графе)?
Отрицать этот факт не надо, мы знаем, что такие ссылки иногда учитываются. Его надо или признать - в духе: "если ссылка полезная и стоит по делу, мы ее учтем, или сказать - мы не раскрываем тайны мадридского двора".

#3 Mishka

Mishka

    Бывалый

  • S.E.Syndicate
  • PipPip
  • 144 сообщений
352

Отправлено 10 Апрель 2013 - 05:37

Чёта нипонял.
А кто встречу будет проводить, со стороны Гугла?

#4 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 8 913 сообщений
7 133
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 10 Апрель 2013 - 05:50

Mishka,Ну Метт Катс, конечно... Он же главный по сапе. :D :P ;)
Как обычно - русский офис гугля наверное...

#5 Mishka

Mishka

    Бывалый

  • S.E.Syndicate
  • PipPip
  • 144 сообщений
352

Отправлено 10 Апрель 2013 - 05:59

Просмотр сообщенияdonc сказал:

Как обычно - русский офис гугля наверное...
Липатцев?
---
С удовольствием послушаю..

#6 Serganjas

Serganjas

    в куче фуфла, как обычно

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 935 сообщений
338

Отправлено 10 Апрель 2013 - 08:18

сразу еще один вопрос - на кой хрен мне, глядя из москвы, в коммерческой выдаче украинские сайты, я что у них заказывать что то буду ?
нужны примеры ?

#7 El_grapaduro

El_grapaduro

    Извни, н у нс тту свяо атмсфреа

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 878 сообщений
2 634
  • Twitter
  • Изводы на 80%

Отправлено 10 Апрель 2013 - 09:16

Просмотр сообщенияSerganjas сказал:

нужны примеры ?
Безусловно. Только боюсь этот вопрос не по теме встречи.

Вопрос:
Когда я пытался вылезти из под пингвина или панды(не разбираюсь в них), то Андрей Липатцев советовал убрать покупные ссылки и приводил несколько примеров таких ссылок. Я попытался провести анализ и общие признаки этих ссылок были следующие: все ссылки в подвале, много ссылок с морд, сайты резко не тематические. То есть у меня сайт про обувь, а ссылка была на сайте фотографа или сайте про воспитание детей.

Так вот вопрос: гугл считает, что если ссылка на главной странице сайта, то она должна быть исключительно тематическая иначе покупная? Если подвал, то 100% покупная? Вообще конечно хотелось бы знать, как гугл определяет покупные, но вы этого не скажете.

PS
А вот вспомнил супер вопрос. Многие сайты используют партнерские программы, так называемые аффилиаты. Люди, которые занимаются этими программами мало знакомы с seo и алгоритмами гугла. На партнерские сайты ставятся баннеры с прямой ссылкой на сайт. Баннеры сквозные. То есть за пару месяцев в такой программе ваш сайт может получить миллионы беклинков. Я уверен, что гугл не понимает этой системы и считает эти беклинки - покупными ссылками. У себя я решил проблему сделав дубль сайта на поддомене и закрыл от индексации и все баннеры ведут туда. Но я знаю очень крупный сайт, на который в сапе не стоит ни одной ссылки, но на него есть беклинки от баннеров (около 3млн.) и этот сайт получил письмо с угрозами. Как быть? Почему если гугл отличает покупной линк от естественного, но не может отличить вот такие ссылки от партнерских программ?
морды в выдаче - это не продаж синоним ©
http://www.ya-bot.net/ - мониторь профессионально юлдеать :new_russian:
Бесплатный SEO курс по продвижению и аудиту сайтов :smile11:
Мы не следим за тобой (с) - Анонимные прокси :ph34r:

#8 Zla13

Zla13

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 977 сообщений
3 500

Отправлено 10 Апрель 2013 - 14:30

Вопрос такой, почему специалисты гугла считают, что разработанный ими алгоритм выявления покупных или "плохих" ссылок работает правильно?

#9 El_grapaduro

El_grapaduro

    Извни, н у нс тту свяо атмсфреа

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 878 сообщений
2 634
  • Twitter
  • Изводы на 80%

Отправлено 10 Апрель 2013 - 15:11

Не смогу присутствовать в онлайне, но очень хотелось бы в записи услышать ответ на вопрос про партнерские баннерные сквозняки.
морды в выдаче - это не продаж синоним ©
http://www.ya-bot.net/ - мониторь профессионально юлдеать :new_russian:
Бесплатный SEO курс по продвижению и аудиту сайтов :smile11:
Мы не следим за тобой (с) - Анонимные прокси :ph34r:

#10 shooroop

shooroop

    тчк

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 1 189 сообщений
1 369

Отправлено 10 Апрель 2013 - 19:36

Просмотр сообщенияEl_grapaduro (10 Апрель 2013 - 15:11) писал:

Не смогу присутствовать в онлайне, но очень хотелось бы в записи услышать ответ на вопрос про партнерские баннерные сквозняки.
Расшифровку вроде как подготовят в итоге.



Вопрос:
За ссылки сайты улетают в тартарары. Я теперь могу сайты конкурентов понижать таким образом? Ведь могу, раз такие санкции... И как быть в таком случае?

#11 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

Отправлено 11 Апрель 2013 - 03:28

Вопрос: без покупных, рекламных, оплаченных, как хотите их называйте, ссылок возможно ли в сегодняшних условиях получить что-то бОльшое, чем НЧ?
Пример: есть гипотетический сайт, весь полезный-располезный, пользователи дают на него ссылки. Дают понятно как. Простые пользователи берут ссылку из адресной строки и добавляют ее в форумы, бложики, хомячки, соцрассадники и т. д. Про анкоры не слышали, nofollow - ни сном ни духу. Статьи не пишут, собственные порталы не имеют. Дают ссылки по доброй воле, делятся значит. У такого сайта есть шанс на жизнь в ТОПе или не может его быть без покупных ссылок? Т. е. прошли ли те времена, когда можно было без покупных ссылок попасть на самую макушку, просто потому что полезно и простым людям нравится? Или без бюджета никакая "полезность" и никакие поведенческие уже не помогут? Если бы еще примеры были ТОПов, где живут такие полезные сайты, то было бы приятно и воодушевляло на подвиги ;)

Просмотр сообщенияshooroop сказал:

За ссылки сайты улетают в тартарары. Я теперь могу сайты конкурентов понижать таким образом? Ведь могу, раз такие санкции...
Если это о последних новостях с Сапой, то вроде уже отвечали, что санкций нет, просто неучет ссылочной массы. Т. е. сайт не наказывается, а просто оказывается на том месте в выдаче, в котором он был бы без этих ссылок. Т. е. понизить таким образом ничего нельзя.
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#12 war357159

war357159

    Новенький

  • S.E.Syndicate
  • Pip
  • 15 сообщений
18

Отправлено 11 Апрель 2013 - 10:03

Шутки-шутками, а у меня один сайт улетел в Гугле из топа. Причин, кроме внешних ссылок, совершенно нет. Ссылки эти причем я и убрать не могу уже...
https://twitter.com/5xaxa - 5 отборных шуток, анекдотов, гифок каждый день

#13 El_grapaduro

El_grapaduro

    Извни, н у нс тту свяо атмсфреа

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 878 сообщений
2 634
  • Twitter
  • Изводы на 80%

Отправлено 11 Апрель 2013 - 10:04

Просмотр сообщенияwar357159 сказал:

Ссылки эти причем я и убрать не могу уже...
Ты можешь написать им и попросить не учитывать эти ссылки. Убирать их не нужно.
морды в выдаче - это не продаж синоним ©
http://www.ya-bot.net/ - мониторь профессионально юлдеать :new_russian:
Бесплатный SEO курс по продвижению и аудиту сайтов :smile11:
Мы не следим за тобой (с) - Анонимные прокси :ph34r:

#14 war357159

war357159

    Новенький

  • S.E.Syndicate
  • Pip
  • 15 сообщений
18

Отправлено 11 Апрель 2013 - 10:20

Не знал... Надо будет написать.
https://twitter.com/5xaxa - 5 отборных шуток, анекдотов, гифок каждый день

#15 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 462 сообщений
1 118
  • ИзСанкт-Петербурга

Отправлено 11 Апрель 2013 - 11:27

Просмотр сообщенияwar357159 (11 Апрель 2013 - 10:03) писал:

Шутки-шутками, а у меня один сайт улетел в Гугле из топа. Причин, кроме внешних ссылок, совершенно нет. Ссылки эти причем я и убрать не могу уже...
В панельке Гугла есть возможность отключить влияние ссылок. Но возможно, просто ссылки перестали учитываться, т.е. сайт без внешних ссылок, поэтому и ранжируется плохо.

#16 war357159

war357159

    Новенький

  • S.E.Syndicate
  • Pip
  • 15 сообщений
18

Отправлено 11 Апрель 2013 - 14:13

Да нет. В панельке ссылок полно... Подожду пока немного...
https://twitter.com/5xaxa - 5 отборных шуток, анекдотов, гифок каждый день

#17 shooroop

shooroop

    тчк

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 1 189 сообщений
1 369

Отправлено 11 Апрель 2013 - 14:50

Просмотр сообщенияSonya* (11 Апрель 2013 - 03:28) писал:

Если это о последних новостях с Сапой, то вроде уже отвечали, что санкций нет, просто неучет ссылочной массы. Т. е. сайт не наказывается, а просто оказывается на том месте в выдаче, в котором он был бы без этих ссылок. Т. е. понизить таким образом ничего нельзя.
Ой даж не знаю, чаво это тогда у меня НЕСКОЛЬКО сайтов как косой в один день в самую отстойную дыру серпа гугла зафигачило? Ну я верю что они так говорят, мол нет никаких санкций, но на деле у себя, и не только у себя, вижу обратное.

Никогда не думал что такое скажу, но сейчас в яндекса в разы проще с сайтом выстреллить, нежели с гуглом (это в частности у меня, не знаю как там у остальных).

#18 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

Отправлено 11 Апрель 2013 - 15:47

Просмотр сообщенияshooroop сказал:

Ой даж не знаю, чаво это тогда у меня НЕСКОЛЬКО сайтов как косой в один день в самую отстойную дыру серпа гугла зафигачило? Ну я верю что они так говорят, мол нет никаких санкций,
Все правильно, неучет ссылок есть, но не санкции. На примере, есть у вас сайт в ТОПе с 100 000 ссылками, в один прекрасный момент 90 000 этих ссылок перестают учитываться. Просто как будто бы их сняли. Нет их. Сайт уезжает из топа. Это - не санкции, не наказание. Если бы вы сами собственноручно сняли 90% ссылок и ваш сайт по этой причине упал бы в выдаче, то вы бы не стали говорить о санкциях, верно? А здесь Google за вас "снял" 90% и ранжирует сайт с учетом оставшихся 10%.
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#19 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 859 сообщений
3 194
  • Излесу, вестимо

TC Отправлено 16 Апрель 2013 - 20:03

Через некоторое время здесь возникнет Расшифровка встречи. :)
-------------------


Андрей Липатцев: Итак, добрый день. С нами снова команда качества поиска Google, сегодня нас как никогда много. Я очень рад, что с нами сегодня Мария, но мы привезли еще с собой друзей – вот, рядом со мной сидит Ринат и Володя. Мы постараемся ответить на ваши вопросы вживую. Мы получили очень много вопросов заранее, так что постараемся ответить на них тоже, не стесняйтесь писать прямо здесь, в чате – те из вас, кто присоединились. Если кто-то, кто смотрит нас в прямом эфире, не может присоединиться, поскольку не получил приглашения – ничего страшного, пишите комментарии к проходящей видеовстрече.
Ну, что ж... Тема нашей сегодняшней встречи – ссылки, меры, принимаемые вручную и взаимодействие, обратная связь между вебмастерами и Google. Думаю, без дальнейших проволочек начнем с первого вопроса. Если, возможно, у кого-то из присутствующих есть вопрос, начнем с живого вопроса.

Максим: У меня и так и так первый вопрос, получается.

Андрей Липатцев: Представьтесь, пожалуйста.

Максим: Меня зовут Максим, я из Кисловодска. Я задавал вопрос, может быть, не совсем в тему, получился первым даже в стеке. Насчет профилей поиска.

Андрей Липатцев: Помню вопрос, про профили поиска, как, если искать разные вещи ... ту же самую вещь, но с разного угла, что ли, зрения...

Владимир Офицеров: У нас нет как бы такого конкретного понимания профилей поиска. В общем-то профили есть, безусловно, географические – например, если вы ищете с Украины или из России... например, вы ищете такси и это доходит до уровня города. Но таких профилей, что касается... вы предпочитаете фотографию, или езду на лошадях, или велосипеды или лыжи – такого уровня профилей, как правило, нет, потому что это очень сложно, предсказать будущее пользователя. В том плане, что если сегодня вы занимались велосипедом, а завтра решили ездить на лошадях, то было бы глупо подсовывать вам какие-то сайты о велосипедах...

Максим: Нет, у меня вопрос был немножко другой. Скажем, так – я на самом деле как бы больше админ. И вот, например, есть железка какая-то... ну, не знаю, вот у меня лежит вот такая байда, это D-Link DSL1500. Мне, например, интересна ее настройка – раз, интересна ее цена – два. Я понимаю, что Google каким-то образом агрегирует то, что я чаще ищу и пытается подсунуть мне и рекламу, соответственно, контекстную, и, соответственно, нужные мне ссылки – какие больше и чаще я нажимаю. Мне бы что хотелось – сделать, например, как я писал, сделать два профиля поиска. Грубо говоря, чекбокс какой-то выбирается из комбобокса выпадающего – профиль, цены – и я пишу там "DSL1500". А там я хочу, чтобы было настроено уже, какие города – минус Москва, минус Санкт-Петербург, например, плюс Кисловодск, плюс Минеральные Воды, грубо говоря. И чтобы я этот профиль выбрал и набрал там "свитч такой-то" – и он мне показал соответствующие результаты. Либо мне нужна по нему настройка, то есть я выбираю профиль настройки, я уже добавил в этот профиль сайты, какие мне интересны, на каких в первую очередь следует искать, где я считаю, что они хорошие. И вот в этом отношении... надеюсь, понятно я рассказал?

Владимир Офицеров: Ну, приблизительно. На самом деле, одного ответа, конечно, нет на этот вопрос, но есть парочка. Что касается вашего конкретного профиля, то безусловно можно создать аккаунт в Google, создать два аккаунта и можно искать в Google с двумя разными аккаунтами и в этих аккаунтах немного разная география и так далее, можно установить предпочтения языков, предпочтения городов... Но это настолько сложно, что для среднего пользователя в общем-то совершенно недоступно.

Максим: Я понял, спасибо.

Владимир Офицеров: Что касается поиска по конкретным сайтам, то есть такой продукт Google Custom Search, в котором вы можете сказать, что [...] конкретный сайт

Максим: А можете ссылочку кто-нибудь дать на Custom Search?

Андрей Липатцев: Обязательно. Если мы будем упоминать в ходе встречи продукты ли, ресурсы ли, мы обязательно потом в записи на YouTube включим ссылки на эти ресурсы.

Владимир Офицеров: Вы можете посмотреть, может быть среди них уже есть интересные ресурсы для администраторов, там могут быть вполне интересные поисковые машины. Но это реальный поиск, в нем ограничены ресурсы только для одного...

Андрей Липатцев: ...вопрос совершенно с другого угла. Мы сможем вернуться к основной теме встречи? Я думаю, что все участники в нетерпении уже.

Владимир Офицеров: Но зато присоединилось много людей.

Андрей Липатцев: Да, я вижу. У вас есть еще что-нибудь по этой теме?

Максим: Нет, спасибо. Custom Search я обязательно посмотрю, спасибо за подсказку.

Андрей Липатцев: Отлично, спасибо. Ну, может быть... кто у нас, Мария, ты? Или может быть, у кого-то, кто к нам присоединился? Я вижу, кстати, и хочу передать особый привет нашим ведущим участникам с форума для вебмастеров – Виктор с нами сегодня, и был Андрей, Андрей опять пропал. Это люди, которые, кстати... если вас интересует тематика сегодняшняя, заходите на форум Гугла для вебмастеров, там... чтоб не сказать ожесточенные, я скажу – очень оживленные идут дискуссии по поводу этого, так что если вам интересно продолжать дискуссию, заходите. Там в том числе и я и наши ведущие участники принимают участие в них.
Что у нас, какой первый вопрос?

Мария Моева: У нас первый вопрос следующий. "Занимаюсь администрированием серьезного социального проекта..."

Владимир Офицеров: От Андрея Викторовича – может быть, Андрей Викторович в аудитории?

Андрей Викторович: Да-да, это я.

Владимир Офицеров: Зададите свой вопрос сами? Он очень длинный...

Андрей Викторович: Смысл сводится просто к тому, что мне достался проект, который я веду в данный момент и на этот проект до меня закупались ссылки в агрегаторах, которые продают ссылки с других сайтов. Я знаю это. И на данный момент Google его стал понижать в выдаче по некоторым высокочастотным запросам. На данный момент все что я мог сделать в переписке с вебмастерами – ссылки сняты на этот сайт. Но, подавая на пересмотр санкций, мне ответили, что ссылки все еще присутствуют покупные и мы ничего сделать не можем. То есть, как в таком случае быть – я знаю, что многие люди столкнулись с этой проблемой, когда уже невозможно убрать ссылки, которые тем или иным способом были куплены, может быть, на сайт ранее. Как уходить от этих санкций, что можно предпринять дальше?

Владимир Офицеров: Это очень хороший вопрос, спасибо за такой вопрос. Нас очень часто об этом спрашивают. Прежде всего я должен вам сказать, что если у вас были платные ссылки, и вам пришло письмо, то скорее всего ваш сайт понижен в ранжировании и алгоритмом и какими-то ручными мерами. Соответственно, убрав ссылки – например, самый простой способ, это новый инструмент, который называется... Мария скажет точно.

Мария Моева: Инструмент для отклонения ссылок. Это на русском, а на английском это Disavow Links.

Владимир Офицеров: Через Webmaster Tools вы можете сабмитить простой текстовый файл, в котором написано либо URL... но лучше писать на самом деле домен, откуда, вы считаете, ссылки на ваш сайт не надо рассматривать. И если вы проделаете такие усилия и напишете в команду, отправите запрос о пересмотре, то они сделают наилучшие [...] чтобы понять, вы действительно мотивируетесь какими-то положительными намерениями. Если это так, то ручные меры будут сняты. Но поскольку алгоритм мы не обновляем каждый день, то вам, скорее всего, придется ждать до следующего обновления алгоритма, пока ваше ранжирование восстановится. Но вы должны всегда понимать, что если ваши позиции были наверху за счет платных ссылок, и теперь эти платные ссылки мы убрали при помощи алгоритма или вы убрали их вручную, то как бы топовых позиций... они все равно не будут, это надо понимать. То есть, ожидания как бы должны быть вполне резонные.

Андрей Липатцев: Про обновление алгоритма я просто хочу уточнить, чтобы потом не было недопонимания. Под обновлением алгоритма мы имеем в виду следующий раз, когда мы проверим этот сайт.

Владимир Офицеров: Да. Алгоритмически. Но как бы алгоритмом пытаемся делать как можно чаще, но, поскольку это достаточно сложный процесс по оценке, то получается в лучшем случае, там, раз в несколько месяцев.

Андрей Викторович: Просто для меня сейчас немножко сложно разделить это ссылки – которые были куплены и которые реально есть в статьях на некоторых сайтах. То есть, покупались, я так понимаю, так называемые "вечные ссылки", которые размещались в статьях и и были в статьях. Мне сейчас разделить самому тяжело, чтобы подать этот список доменных имен.

Владимир Офицеров: Вы знаете, самая простая рекомендация следующая: вот те сайты, на которых находятся эти ссылки, вы сами читать будете? Если будете, это хорошие ссылки. Если не будете, это плохие.

Андрей Викторович: Спасибо.

Владимир Офицеров: Очень просто. Такие же люди остальные, такие же, как вы. И алгоритм мы пытаемся сделать для людей.

Мария Моева: Перейдем к следующему вопросу. Google рекомендует тег nofollow, который не передает PageRank.

Владимир Офицеров: Спрашивает donc

Мария Моева: Это с какого... С WebImho. Но признает ли он, что он учитывает ссылки с этим тегом при расчете ранжирования сайтов в своей мега матрице (огромном ссылочном графе)? Вот. Что ты скажешь, Володя?

Владимир Офицеров: Так, подождите минуточку... Да, nofollow имеет вполне однозначную семантику. Nofollow значит, что мы не учитываем линк. А именно, ссылку. Но ссылка имеет источник и... destination, это...

Андрей Липатцев: Назначение.

Владимир Офицеров: Назначение. Соответственно, мы можем использовать эту ссылку для того, чтобы найти назначение. Мы можем найти сам URL, или тот сайт, на который ссылка показывает. Можем обнаружить новую страницу, новый сайт и так далее. Но мы не можем учитывать эту связь. Типичный способ ее использовать – это, например, сайты типа Википедии – они не хотят, чтобы информация о сайте давала какой-то кредит этому сайту. Потому что Википедия иногда пишет и про фашистские партии, и про другие всякие вещи, которые... не очень-то приятные. Поэтому все ссылки с Википедии имеют тег nofollow. И в общем, основная рекомендация в том, что если вы не знаете, кто ставит ссылки или куда они идут, то лучше поставить nofollow. Но это не значит, что мы не можем найти то, куда эта ссылка указывает.

Андрей Липатцев: Я только хотел добавить – в первую очередь, чтобы вопрос не остался безответным – давайте без экивоков. Ссылки, на которых стоит тег nofollow, не учитываются ни в каких мега-графах, ни в каких супер-матрицах, они совершенно однозначно не несут с собой ничего. Для этого мы и придумали этот тег. Единственное, с какой целью это может использоваться, это для обнаружения той страницы, на которую она ведет. Я надеюсь, что это достаточно четко и никаких недопониманий в этом смысле больше у нас не будет.

Мария Моева: Теперь переходим к следующему вопросу, это вопрос от El_grapaduro. "Так вот вопрос: гугл считает, что если ссылка на главной странице сайта, то она должна быть исключительно тематическая иначе покупная? Если подвал, то 100% покупная? Вообще конечно хотелось бы знать, как гугл определяет покупные, но вы этого не скажете". Володя...

Владимир Офицеров: Мы все скажем. Это все неправда. Насчет главной страницы – тематическая, не тематическая, это все чушь. В общем, полно, очень много хороших сайтов, у которых на главной странице стоит ссылка, например, на движок WordPress или на компанию, которая помогла создать этот сайт, разработчика сайта. И ничего плохого в подобных ссылках нет, никто за эти ссылки никогда ничего не пенализировал и никогда не будет. Что касается платных ссылок, то в общем-то, это совершенно тривиально можно отличить. Если ссылки были сделаны людьми для людей – это хорошие ссылки. Если ссылки были сделаны для того, чтобы манипулировать результатами в поисковой машине – это плохие ссылки. Такие ссылки мы пытаемся фильтровать. Это понятно?

Мария Моева: Мне кажется, тот, кто задал вопрос, не с нами сейчас в хенгауте, так что я надеюсь, что это поможет...

Андрей Липатцев: Ну, эти ребята будут обязательно читать и распечатку потом, и смотреть запись. И не только они. Там была вторая часть вопроса, если я правильно помню.

Владимир Офицеров: Про партнерские программы.

Андрей Липатцев: Про баннеры, да? Про ссылки с баннеров...

Мария Моева: Ну, в этом вопросе... Да, это как раз две части, да, точно так. "Многие сайты используют партнерские программы, так называемые аффилиаты. Люди, которые занимаются этими программами мало знакомы с seo и алгоритмами гугла. На партнерские сайты ставятся баннеры"... Ну, в общем-то что делать с баннерами с точки зрения покупных ссылок и с точки зрения nofollow?

Владимир Офицеров: Ну, в общем-то баннеры как бы существовали на Интернете давно. Всегда были баннеры для браузеров или баннеры для Adobe Flash или Adobe Shockvawe... В общем-то в какой-то степени... никакого вреда или какой-то пользы они особо не создают... Если у вас есть какие-то сомнения насчет этих баннеров, если вы считаете, что этот сайт в общем-то ничего хорошего не приносит или не считаете, что он должен получать от вас какой-то там PageRank или не знаете, что это такое, то конечно, лучше поставить nofollow. А так, в общем-то,волноваться об этом не стоит.

Андрей Липатцев: У кого-то есть, может быть, вопросы сейчас вживую? Я вижу, нам пишут, скажем, на страничке Google+ Россия в анонсах, мы читаем, пожалуйста, пишите там и дальше. Может, кто-то уже из участников хочет что-то спросить?

Ринат Сафин: Только что... видимо, Володя... сказал, что если алгоритм отключил на ваш сайт платные ссылки или вы сами вручную их отклонили, то они перестанут влиять на ранжирование. Объясните эффект от работы... если эффект от работы алгоритма и ручного отклонения ссылок через Disavow Links одинаковый, то зачем использовать этот инструмент?

Мария Моева: Не очень поняла смысл вопроса...

Андрей Липатцев: Я думаю, смысл вопроса такой: зачем использовать инструмент Disavow Links, если алгоритм находит плохие ссылки на ваш сайт и перестает их считать?

Ринат Сафин: Если просто твои ссылки... которые нашли, плохие, алгоритм отклоняет, то зачем еще Disavow Links использовать?

Владимир Офицеров: Алгоритм не отклоняет, алгоритм использует всю информацию, которая у него есть. Если на ваш сайт есть плохие ссылки, то ваш сайт, скорее всего, ранжируется не там, где он должен ранжироваться натуральным способом. Поэтому сайт будет понижаться в ранжировании настолько, насколько алгоритм может вычислить адекватность этого. Но Disavow Links в основном существует для тех, кто хочет как бы перейти на белую сторону.

Андрей Липатцев: Даже не белую, тут был отличный пример, только первый вопрос – значит, приобрел домен, который раньше имел другую сторону...

Владимир Офицеров: Если вы получили домен в наследство, если вы стали вебмастером сайта, который раньше покупал ссылки, и вы приняли все возможные меры, чтобы их убрать сами, и все равно есть явные ссылки, которые откровенно... вы понимаете, что они покупные, то лучше воспользоваться Disavow Tools... инструментом, чтобы сказать нам, чтобы эти ссылки мы не использовали. Но в основном это как бы сделан инструмент для вас и никаких последствий плохих для вас от того, что вы скажете о том, какие ссылки не должны использовать, не будет.

Мария Моева: Да, это дает вам больше контроля и в случаях, когда вы получили оповещение от нас, что в отношение вашего сайта были приняты меры вручную – это единственный способ показать нам, что вы действительно вкладывали какие-то усилия, чтобы сделать так, чтобы ваш сайт больше не нарушал рекомендации по качеству. И это будет вам необходимо, когда вы будете подавать запрос на повторную проверку, потому что люди, которые рассматривают эти запросы... для них очень важно увидеть, что действительно вы постарались. Поэтому Disavow Tool здесь вам очень поможет.

Владимир Офицеров: Ну, я могу сказать, конечно – очень много вопросов здесь есть, поэтому мы рано или поздно перейдем к этой теме, что иногда, очень редко, но встречаются случаи негативной оптимизации. Когда кто-то хочет накупить ссылок на ваш сайт и вы считаете, что это он сделал намеренно. Вы можете воспользоваться инструментом Disavow с тем, чтобы эти линки понизить в ранжировании... как бы, эти линки убрать из рассмотрения алгоритма.

Ринат Сафин: Тут нам вдогонку задают вопрос: "А зачем мне делать работу за Google и самому искать эти ссылки, какой профит?"

Владимир Офицеров: Ну, профит вполне очевидный – если Google смотрит и видит ссылки на ваш сайт, которые явно покупные, то ранжирование вашего сайта, скорее всего, находится выше, чем оно должно быть натуральным образом. Соответственно, ранжирование вашего сайта будет понижено. Если вы не хотите, чтобы ранжирование вашего сайта было ниже, то должны предпринять какие-то меры для того, чтобы сделать Интернет чище. Правда, что мы здесь все работаем только об одном... мы все заботимся только о том, чтобы Интернет был лучше.

Мария Моева: Может это связано... кстати, прочтем следующий вопрос, как раз... "Почему специалисты Гугла считают, что разработанный ими алгоритм выявления покупных или плохих ссылок работает правильно?"

Андрей Липатцев: Это Zla13 – честно говоря, не знаю, как писать правильно, но Zla13 спрашивает.

Владимир Офицеров: Ну, это на самом деле большая тема для разговора, я могу только сказать, что любое алгоритмическое изменение проходит очень аккуратное тестирование. Но основа этого тестирования – это такие же пользователи, как и все мы с вами. И самый простой способ, как мы делаем тестирование, это следующим образом: мы показываем пользователю два набора результатов. В одном наборе результатов, например, алгоритм понизил ранжирование каких-то сайтов, а в другом алгоритм ничего не делал. И пользователь не знает, с какой стороны какой. То есть, это ключевой вариант, что он не знает, где находится алгоритм, а где находятся натуральные результаты. И мы спрашиваем пользователя: какие результаты нравятся вам больше? Ну, тех пользователей, которых используют... они, конечно, проходят какую-то минимальную тренировку, в основном с тем, чтобы они понимали, что на Интернете бывает спам, что... они не совсем как бы конкретные пользователи, но в общем-то настолько близко, насколько это возможно. И после того, как пользователи размечают, какая сторона им нравится больше, можем посчитать статистику – например, в каких случаях они предпочитают измененную часть по отношению к неизмененной, Experiment по отношению к Base. И мы можем сказать со статистической точностью, является ли алгоритм лучше, чем... без алгоритма.
Что касается, например, ссылок, это вообще проблема достаточно сложная, поскольку пользователи, которые смотрят как бы на два набора результатов, они не знают ничего о ссылках и не могут посмотреть на ссылки. Они видят результаты приблизительно так же, как Google бы показывал там 10 результатов на странице. И даже в этом случае мы можем увидеть вполне конкретные преимущества от того, что мы удаляем или понижаем в ранжировании сайты с платными ссылками. Да... более того, что как минимум... как бы... даже наличие, там, положительных метрик и положительных экспериментов недостаточно для того, чтобы запустить алгоритмическое изменение. Вы можете на YouTube найти видео одного из комитетов, в котором наше руководство как бы рассматривает каждый алгоритм – они проводятся раз в неделю – на котором приносят эксперименты для каждого алгоритма, на котором нужно объяснить, почему алгоритм делает то, что он делает. И только после того, как это достаточно понятно и нет никаких как бы подводных камней – как негативной оптимизации, нельзя ли этот алгоритм использовать для накрутки других сайтов или подобного рода вещей – алгоритм запускается в производство. Используется для ранжирования основного Google. Ну, и последняя вещь, что даже обновление алгоритма, даже если мы разработали новый алгоритм, мы иногда... мы пытаемся пересчитывать как можно чаще. Он, как правило, проходит ту же самую проверку, поэтому мы не можем этого делать как бы каждый день, это занимает какое-то время.

Алгоритмы поиска и процесс их разработки.

Мария Моева: Ok. Перейдем к следующему вопросу. "За ссылки сайты улетают... Я теперь могу сайты конкурентов понижать таким образом? Ведь могу, раз такие санкции... И как быть в таком случае?" – это вопрос shooroop с форума WebImho.

Владимир Офицеров: Это к кому вопрос?

Мария Моева: К нам, гуглерам.

Владимир Офицеров: Ну, в общем-то, я уже сказал, что случаи негативной оптимизации, конечно, встречаются. Но они встречаются гораздо меньше, чем люди задают этот вопрос. Ну, может быть, это происходит... один из сотни, может быть, один из тысячи. На самом деле как бы негативная оптимизация – это потрясающе неприбыльное дело. Оно не имеет никакого экономического смысла. Если, конечно, на вас кто-то ополчился... не знаю, ваша бывшая жена... конечно... то там совсем другие мотивы работают. Как бы с точки зрения вебмастеров... и таких же как вы, и в общем-то... бывают, конечно, случаи, что на вполне невинный сайт покупаются ссылки или расставляются ссылки из взломанных сайтов – "купить виагру" там или еще что-нибудь в этом роде. Но в общем-то мы пытаемся работать в этом случае на уровне индивидуальных ссылок и мы удаляем индивидуальные ссылки. Что касается такой вот направленной негативной оптимизации, я думаю, что это больше миф, чем реальность.

Мария Моева: Ну, конечно, в таком случае, если вы действительно считаете, что с вашим сайтом именно вот это случилось, можете воспользоваться инструментом Disavow Links.

Владимир Офицеров: Да, еще один пример хочу вам привести, что очень часто люди не знают, что какие-то третьи... помощники покупают для вас ссылки. Вот такой пример был даже с Google Chrome, когда Google заказал маркетинговую программу для продвижения Chrome, и эта компания пошла в третью компанию, пошла в четвертую компанию, которая купила в конечном итоге ссылки на google.com/chrome. Это просто показывает, что даже Google не всегда контролирует, что, собственно, делает та маркетинговая компания, которую вы наняли для продвижения вашего сайта. Соответственно, пожалуйста, если вы нанимаете какую-то компанию для оптимизации – спросите: "Что конкретно вы будете делать? И почему мой сайт поднимется в результатах благодаря вашим действиям?". И это, в общем-то, вполне резонный вопрос – задайте, и они должны для вас как бы артикулировать резонный ответ. Если они собираются покупать ссылки, то в общем-то вы должны понимать, что эта маленькая экономия денег может обернуться для вас катастрофой.

Мария Моева: Очень полезно также попросить примеры прошлой работы. У нас в Центре справки есть статья конкретно с вопросами, которые вы можете задать оптимизатору, если вы собираетесь его нанять на работу.
И следующий вопрос задан war357159 – "Шутки-шутками, а у меня один сайт улетел в Гугле из топа. Причин, кроме внешних ссылок, совершенно нет. Ссылки эти причем я и убрать не могу уже. Что делать?"

Андрей Липатцев: Можно, Ринат расскажет о 100500 причинах? Ринат, какие бывают причины?

Ринат Сафин: На самом деле, довольно часто вам может казаться, что вы знаете, что... не знаю... ваш сайт забанили ровно вот за это. Но на самом деле стоит все много раз проверить. Потому что мы видели довольно много разных случаев, когда... не знаю... люди запрещают индексирование каких-то страниц, и потом удивляются, что почему-то сайт пропал из выдачи. Когда на самом деле эти ссылки реально кто-то купил, как Володя только что сказал, а просто вы об этом не знаете... то есть, там есть какая-то цепочка, которая приводит реально туда. Но нужно смотреть реально, по каким запросам это происходит. Вы вообще получали трафик с этого запроса, или нет.

Андрей Липатцев: Есть еще пара вещей, с которыми я регулярно сталкиваюсь на форуме для вебмастеров. Например – в последнее время почему-то это очень часто стало происходить – файл robots.txt. Совершенно маленькая такая, невзрачная вещь. Надо помнить о том, что если Google знает о существовании этого файла на вашем сайте, но не может получить к нему доступ по той или иной причине, робот не зайдет на ваш сайт, пока не получит доступ к файлу robots.txt. И буквально вы можете думать, что, наверное, мы рассказываем обо всем, кроме того, о чем вы нас спрашиваете, но серьезно... Из всех случаев, когда мне задают вопрос "На мой сайт ведут внешние ссылки, кошмар, конкуренты пытаются меня утопить", в девяти случаях из десяти вопрос вообще никак не связан со ссылками. Еще в одном случае из десяти он никак не связан с конкурентами, но в тех девяти случаях он связан с техническими проблемами либо такого свойства, что сервер недоступен, из-за чего робот Google банально не может попасть на сайт. Либо, как Ринат сказал, страница закрыта от индексации. Либо вот самый смешной и самый неприятный случай, это когда именно файл robots.txt недоступен. В принципе, сайт доступен и в принципе, вебмастер видит его и говорит "у меня проблем с доступом никаких нет, у меня все хорошо, и даже если я делаю какой-то там запрос в поисковик, я вижу свой сайт". Но если файл robots.txt недоступен, то робот Google не будет читать этот сайт и соответствующим образом делать свое дело. Поэтому я еще раз прошу вас. Вам может казаться, как здесь Ринат сказал, что нет никаких причин. Проверьте. И прежде чем скоропалительные выводы принимать, если у вас не получается найти самому, зайдите на форум, которому вы доверяете – надеюсь, что таким форумом может являться и наш форум для вебмастеров.

Мария Моева: Мне кажется, что сейчас как раз можно немножко поменять вопросы, чтобы до конца обсудить эту тему, потому что у нас есть вопрос со страницы модератора "Будет ли в Гугле обратная связь, подобная яндексовскому Платону? Такая, где бы можно было удобно задавать любые вопросы и получать человеческие ответы и советы в течении нескольких дней?".
Как раз связано с тем, что Андрей только что говорил, и у нас, как вы знаете, есть чудесный форум для вебмастеров, где даже инженеры иногда заходят и отвечают на специализированные вопросы, есть чудесные ведущие участники, которые тоже отвечают. Я хочу вам сказать, что в прошлом году мы делали анализ 800 вопросов вебмастерских, и оказалось, что на более 70-и процентов этих вопросов на самом деле можно найти ответ в нашем справочном центре. То есть, очень часто мы замечаем, что люди приходят и задают тот же самый вопрос. Для этого форум и центр справки на самом деле самое хорошее решение. Потому что можно уже увидеть, как кто-то еще раньше уже решил эту проблему. Если вы будете индивидуально общаться с кем-то по E-mail, эта информация не будет доступна ни для кого, кроме вас. Поэтому форум и справочный центр являются самым хорошим решением для большинства вопросов. Для других вопросов у нас, например, есть видеовстречи, где каждый может задать вопрос конкретно по своему сайту. И, конечно, мы рассматриваем другие решения тоже. Но надо иметь в виду, что нам надо принять это решение в глобальном масштабе. То есть, если мы запустим что-нибудь, нам надо это запустить на всех языках во всех странах. Для этого требуются такие серьезные усилия, серьезные решения и серьезный персонал. Поэтому пока мы стараемся отвечать на все вопросы в форматах, которые для нас доступны, и рассматриваем. конечно, другие решения, но я, как обычно, не могу ничего сказать [...].

Андрей Липатцев: Я думаю, что Мария все сказала, включая последние вещи...

Ринат Сафин: Я могу добавить – впечатление, которое у меня складывается, когда я читаю некоторые вопросы на форуме. Во-первых, люди очень неохотно пишут туда конкретные примеры. Стесняются упоминать адрес своего сайта, например.

Андрей Липатцев: Боятся его "спалить", они боятся. что конкуренты поставят на него плохие ссылки.

Ринат Сафин: Я не знаю... если я не вижу, что конкретно за сайт, то очень трудно сказать, что вообще могло быть. Потом, заблуждение, которое я вижу очень часто – люди смотрят на какие-то конкретные запросы, которые они придумали сами, и пытаются делать какие-то выводы из того, что по какому-то совершенно искусственному запросу, который реальные пользователи никогда не задают, они наблюдают в выдаче ту или иную картину. Один сайт наверху, другой сайт внизу, третий вообще пропал. Но поскольку эти запросы в реальной жизни не встречаются, то мы, когда занимаемся оптимизацией своих алгоритмов и изготовлением новых алгоритмов, мы на эти запросы тоже не смотрим. И реально не так важно, что по ним происходит, потому что, грубо говоря, "там жизни нет". Реально от того, что ваш сайт будет выше в выдаче по какому-то совершенно искусственному запросу, никакой пользы вы не получите. Поэтому, когда вы спрашиваете "почему мой сайт упал в выдаче?", пишите какие-то конкретные запросы, которые вас интересуют, по которым вы думаете. что ваш сайт на самом деле лучше и релевантнее, чем какие-то другие, которые сейчас там есть в выдаче. Ну, или может быть, еще какой-то сайт, которого там нет, а вы думаете, что он там должен быть. Но при этом... этот запрос... желательно, чтобы он был какой-то "из реальной жизни". А не просто придуманный вами какой-то абстрактный запрос из десяти слов, которые встречаются у вас на сайте, а вот на том сайте, который там сейчас в топе стоит, не встречаются – почему ж вот он вот там?

Андрей Липатцев: Здесь надо помнить о том, что при ранжировании – я не буду набивать вам оскомину, что, мол, двести факторов, это я тоже только что сказал – принимается во внимание очень много разных вещей и отсутствие тех или иных ключевых слов на сайте совершенно не значит, что Google не думает, что сайт релевантен по этому запросу. Потому что среди прочего принимается во внимание такая вещь, как синонимы, такая вещь как общий смысл страницы, общий контекст страницы. Так что здесь в первую очередь не принимайте скоропалительных решений. Если в чем-то сомневаетесь, спросите тех, кто реально хочет вам помочь, как сидящие в этой комнате и говорящие сегодня с вами. Но попытайтесь помочь и нам тоже, дав нам как можно больше данных о своей проблеме.
Что у нас там следующее?

Ринат Сафин: Может, живой вопрос есть?

Андрей Липатцев: Да, кстати, мы про вас совсем забыли. Слушайте, я, кстати, вижу чат. Одну секундочку... у нас есть целый ряд...
Я прошу прощения, мы так увлеклись разговором, что не видели, что нам в чате пишут... От Виктора целый ряд вещей, давайте, может, по ним пройдемся.
"Простите, каким образом вы определяете источник г. ссылок (неприемлемых ссылок это называется), чтобы говорить о том, что негативное SEO не имеет значительного размера?"

Владимир Офицеров: Ну, то, что негативное SEO вообще-то миф, а не реальность – это достаточно легко понять, если вы попробуете взять сайт, например, с позиции 50 и сделать его в топе. При помощи негативного SEO. Вы можете посчитать, что вам нужно купить ссылок таких на 49 сайтов. Ну, как бы никакого такого... разумного смысла это не имеет. Гораздо дешевле. гораздо эффективнее, гораздо проще, гораздо, наверное, приятнее, в конечном итоге, купить рекламу. Вы будете в топе, выше всех сайтов, которые покупают линки, к вам придут пользователи, которые хотят купить ваш продукт и за каждый цент потраченный к вам будет конкретный человек, который хочет купить то, что вы продаете. Что касается сайтов, то... если серьезно, то безусловно, как бы негативное SEO существует. Но если рассматривать, то зачем, например, делать негативное SEO ключевиками, которые совпадают с вашим сайтом? Если б я делал негативное SEO, то я бы понаставил на вас каких-нибудь неприятных слов – про неприличные картинки или, там, про виагру. Потому что я знаю, что за такое уж точно накажут. Зачем я буду ставить... как бы... "красивые мебельные стулья" и думать, что вас за это накажут? Потому что если я действительно потрачу деньги, чтобы вас наказать, я ж куплю ссылки "дешевая виагра бесплатно". Уж точно тогда наверняка будет работать.

Андрей Липатцев: ну, ты же не будешь покупать ссылки...

Владимир Офицеров: Ну, безусловно, да. Ну, я надену шапку из SEO... белую... Ну, реально определить негативное SEO хотя бы можно по тому, что ссылки никак не связаны с контентом сайта и таких мы видим исключительно редко. В основном мы видим ссылочки, которые очень на тематику сайта, которые очень аккуратно закуплены на больших сетях, например, в Sape или в других, в которых, собственно говоря, совершенно понятны намерения.

Андрей Липатцев: Ребята, вы смотрите чат, или мне почитать?

Мария Моева: да-да, можно, я почитаю сейчас. Вот, Виктор не соглашается, он говорит, что то, что только что ты сказал с точки зрения специалиста, основная масса [...] спамеры. Он говорит, что "я заспамлю именно ключевыми словами".

Владимир Офицеров: Но это же неэффективно, вот подумайте сами, вам нужно будет потратить гораздо больше денег. У вас может, сайт владеет ваша бывшая жена или я не знаю, как это... у вас какие-то другие счета с ней. Она никак не связана с продвижением вашего сайта, с коммерческой деятельностью и с получением трафика. Это как бы не совсем вяжется как бы с теорией экономики. Спамить как бы кривыми ключевиками, мне кажется, гораздо эффективнее, уже если вы решили спамить.

Андрей Липатцев: А вот ключевой вопрос, а бесплатно заспамить?

Владимир Офицеров: Бесплатно заспамить?

Андрей Липатцев: Ну, это со взломанных сайтов...

Владимир Офицеров: Взломанные сайты мы определяем достаточно эффективно. Форумы там... огромное количество этих форумов мы уже вычислили, что они в общем-то достаточно коммерческие и со многих из них ссылки уже не учитываются. Говорить о том, что это как-то кому-то может навредить... мы не видим таких примеров, если честно. Может быть, они существуют, но мы не видим. Если у вас есть примеры, я бы хотел их прислать, вот пришлите нам в блог конкретные сайты у которых есть негативное SEO. И мы их рассмотрим. Но в конечном итоге, в общем-то у нас всегда есть инструмент, который для отклонения ссылок и можно сказать: вот эти ссылки не мои, не учитывайте, я с ними никак не связан. И как бы это гораздо более эффективно, чем с кем-то сражаться.

Андрей Липатцев: С robots'ом у Виктора был вопрос, про robots.txt.
"А кто такое придумал с роботсом? Ну, не доступен, и что? Какая тут связь с ранжированием? Он вообще не обязателен, вы хотите сказать, что если я его вообще удалю, сайт упадет в SERP?"
Отлично, хорошо что спросил, чтобы не было здесь неясности.

Владимир Офицеров: [Если файла] нет и ваш сервер отвечает на запрос "GET /robots.txt" 404, то мы считаем, что сайт открыт для всех и мы его обходим. Если на запрос robots.txt сайт ничего не возвращает или возвращает какую-то ошибку – например, 501, 503 – мы не знаем, что происходит. Может быть, ваш сайт временно выключен и через 15 минут включится. Соответственно, если мы не знаем. что происходит, то Google выбирает самую безопасную стратегию: ничего не делать. Было бы не очень хорошо, что если, например, на вашем сайте лежит robots.txt, по какой-то причине произошла одна ошибка, там, DNS ошибка или connection ошибка, либо ваш сайт был временно выключен, а мы решили, что ваш сайт полностью открыт и "откровлили" весь сайт. Но мы всегда пытаемся выбрать наиболее безопасный путь, поэтому, собственно говоря, такая политика была выбрана.

Мария Моева: Ну, и конечно, мы не знаем, что там будет, в этом файле robots.txt – потому что если он недоступен, вдруг вы там поменяли содержание и запретили там сканирование половины сайта – мы же не хотим сканировать страницы. которые нам нельзя сканировать. Поэтому мы не будем сканировать страницы вашего сайта до тех пор, пока либо мы найдем, что этого файла вообще нет, либо мы его найдем и посмотрим, что там написано. И если сайт очень долгое время недоступен, то тогда мы будем стараться его не так много показывать пользователям, потому что во-первых, мы не знаем, что там на данный момент за контент, во-вторых, мы не знаем, есть ли вообще весь сайт доступен. То есть, мы покажем эту ссылку в результатах, а потом пользователь перейдет по ссылке и окажется, что там нет ничего, либо сервер упал. С этой точки зрения, с точки зрения сканирования и понимания контента и индексирования – чтобы дойти до ранжирования вообще, надо перейти через вот эти процессы. И поэтому индиректно (*косвенно) проблема с файлом robots.txt сказывается на ранжировании, потому что это процесс, который связан. Вот это имел в виду Володя.

Андрей Липатцев: Унас остается не так сегодня много времени... Хотя сегодня отлично, сегодня куча вопросов, очень активное от всех участие. Давайте, может быть, последние 10-15 минут попробуем отвечать на то, что есть.
От Виктора такой вопрос: "[Наказывая] за ссылки, которые не являются плодом усилий владельца сайта, вы не боретесь за чистоту сети, вы стимулируете именно их вложение ради нанесения ущерба конкурентам".

Владимир Офицеров: Ну, это очень какой-то философский вопрос. Я не думаю, что мы пытаемся нанести ущерб, мы пытаемся сделать наилучшее решение в той ситуации, которая у нас есть. Мы знаем, что есть платные ссылки и мы знаем. что из-за них сайты ранжируются не там, где они должны. Мы пытаемся как бы эту ситуацию нивелировать. И поверьте, тот уровень оценки алгоритмов, который мы делаем, он в общем-то, очень объективный. Он никак не связан с разработчиками, он никак не связан с вебмастерами, он никак не связан с людьми, которые занимаются со спамом. Это делают люди, которые максимально приближены к пользователям, которые просто умеют пользоваться нашими инструментами. И они говорят нам – действительно, ситуация стала лучше. Для каких-то конкретных вопросов, запросов, или там случайного набора запросов та выдача, которую дает алгоритм, лучше, чем та выдача, которая была без алгоритма. Поэтому алгоритм внедряется. Никаких тут сведений счетов или... таких целей мы не преследуем.

Мария Моева: Ok, может, перейдем, потому что у нас осталось...

Ринат Сафин: "Развейте миф: говорят что "запингвиненные" сайты уже ничем не вытащить из глубин фильтра - проще бросить и сделать новый?" Семен из Кирова спрашивает.

Владимир Офицеров: Ну, я вам так скажу – если вам проще бросить сайт, на который вы потратили какую-то часть своей жизни, то значит, не очень-то ценный был сайт. Скорей всего, нет. Пингвин, не пингвин – любой алгоритм, который мы внедряем, рано или поздно будет обновлен. Мы стараемся делать как можно чаще, но не всегда это можно делать каждый день. Соответственно, если ваш сайт... на него нет платных ссылок, если остальные платные ссылки вы убрали через инструмент отклонения, если на вас нет ручных мер, ваш сайт вернется туда, где он заслуживает быть. А дальше это, собственно говоря, уже зависти от того, насколько пользователям нравится ваш сайт, тот контент, который там предоставлен, и соответственно, насколько он интересен.

Ринат Сафин: Так, следующий вопрос. От Руслана.
"Как действовать КАЧЕСТВЕННОМУ интернет-магазину, соблюдающему все рекомендации для вебмастеров от Google и не занимающемуся покупкой ссылок в условиях, когда ВСЕ остальные интернет-магазины занимают топовые позиции именно благодаря покупным ссылкам?"

Владимир Офицеров: Вы лучше меня, видать, знаете, как Google работает... "благодаря покупным ссылкам"... Во-первых, я хотел сказать, что следование рекомендациям по качеству поиска – это условие необходимое, но не достаточное. Просто сделать хороший сайт, на котором лежит какая-то информация, которая мало кому интересна или у которого есть еще 100500 сайтов на подобную тематику, и ждать, что к вам прибегут пользователи – это наивно. Если бы вы открывали бизнес, я думаю, что вы попытались бы найти как бы какую-то ситуацию, чем ваш бизнес лучше. Та же самая рекомендация насчет любого сайта, что у вас проблемы-то не с SEO, у вас проблема с маркетингом. Вам нужно понять, почему пользователь хочет купить то, что вы продаете. И если он не хочет, то это никаким SEO, собственно, решить нельзя. И для этого на самом деле самый простой вариант – это... я понимаю, что там у всех ограниченный бюджет, ограниченные возможности – но попробуйте купить рекламу. Буквально... я там не знаю, на маленький бюджет. Посмотрите, что из этого произойдет. Если можете, если ваш бизнес, собственно говоря, работает за счет того, что вы покупаете рекламу, не надо тогда ни о чем напрягаться. А если вы не можете сделать бизнес, покупая рекламу, а другие могут, то скорей всего что-то провалилось в бизнесе и никакое SEO его тоже решить не может.

Мария Моева: Да, мы очень часто даем пример с реальными магазинами – если на улице находится еще 17 ресторанов, и вы только что тоже открыли свой ресторан там, если у вас все чисто на кухне и не так вкусно, то чем вы хотите привлечь клиентов из других ресторанов именно в ваш ресторан? Дело не только в соблюдении рекомендаций, надо еще отличаться чем-то, как уже Володя сказал, как Андрей очень часто пишет на форуме, я не знаю, как он не устает от этого, вы не продаете сайт и не предлагаете сайт, вы предлагаете услугу. Вы предлагаете бизнес, вы предлагаете решение какой-то проблемы. И если на этом сайте, на этом магазине все в порядке с рекомендациями, но там банально скопированные картинки с Амазона, например, всех продуктов и описания тоже стандартные, то тогда зачем пользователю заходить к вам, а не в Амазон? Действительно, надо отличаться уникальностью.
Может, перейдем к следующему вопросу?

Ринат Сафин: Следующий, очень интересный вопрос про Disavow Links, спрашивает некто bc из Москвы: "Инструмент Disavow Links нужен вам для вычисления сайтов продающих ссылок или все же он как-то помогает очистить ссылочную массу от нежелательных спамных ссылок?"

Владимир Офицеров: Да, это очень часто нам задают вопрос и у очень многих вебмастеров существует такое поверье, что если они зарегистрируются в инструменте для поиска, то мы как-то будем больше о вас знать. Поверьте, мы о вас уже знаем все, что нам нужно знать. Все те сообщения, которые мы присылаем, находятся в Webmasner Tools и вы их увидите, как только вы залогинитесь туда. Никакая информация. которую вы нам даете, никогда не будет использоваться против вас. Для поисковой машины просто нет никакого смысла, зачем это нужно делать. И совершенно точно могу уверить, что никаким способом мы не используем информацию Disavow, чтобы найти там какие-то биржи ссылок. Мы биржи ссылок можем прекрасно найти алгоритмом, достаточно...

Андрей Липатцев: Биржи ссылок можно найти просто в поиске.

Владимир Офицеров: Да. И дело в том, что несмотря на то, какой большой Интернет и сколько вебмастеров пользуются, там количество платных ссылок, которое мы можем найти алгоритмом, оно даже несопоставимо с тем количеством ссылок, которые были отменены вручную. Там просто в порядки разница. Поэтому большой разницы оно не несет.

Андрей Липатцев: По ссылкам не вижу у нас больше таких вопросов, которые были бы близки нам по тематике...

Ринат Сафин: Может, есть еще живые вопросы?

Владимир Офицеров: А вот Павел из Киева хотел бы увидеть примеры плохих ссылок.

Мария Моева: Ну, я думаю. что не стоит показывать пальцем на конкретные сайты, я думаю, что мы достаточно выяснили уже за последние 50 минут, что плохие ссылки - это ссылки, которые вам не хотелось бы увидеть на вашем сайте, ссылки с нерелевантных сайтов и ссылки, которые не связаны с площадкой. Мне не хочется делать из какого-то сайта [...]

Владимир Офицеров: Козла отпущения?

Андрей Липатцев: Позволь мне. Но все-таки при этом дело не в козлах отпущения, но если видеть примеры плохих сайтов и плохих ссылок, поскольку по определению ссылки на этих сайтах все плохие, то недавно совершенно вышло обновление сайта Лаборатория поиска, его новый раздел "Как работает поиск", внутри которого есть раздел "Борьба со спамом" – не пытайтесь сейчас запомнить все, что я сказал, ссылка на это будет в описании. Там есть карусель, постоянно обновляющаяся, сайтов. которые были удалены из поиска за злостные нарушения, за то, что мы называем агрессивным спамом, за просто выход за пределы не просто рекомендаций по качеству, а всех человеческих норм поведения. Ссылки на этих сайтах – это плохие ссылки. Все, что вы там видите – так не надо делать.
Что мы еще добавим, о чем расскажем? Остается буквально минут пять... Максим, есть вопрос?

Максим: Насчет кириллических имен в имени сайта... в домене.

Андрей Липатцев: Вопрос о кириллических знаках в названиях доменов. так я понял? Но только уточните пожалуйста, что именно с ними?

Максим: Гугл их распознает как часть своего поиска, либо он их просто распознает так как они выглядят? В DNS? Я не специалист в поиске, собственно... мне просто интересно, можно ли... если я дам сайту кириллическое имя, повлияет ли это как-то на результаты поиска?

Владимир Офицеров: Как вы понимаете, может быть, прямого влияния оно и не оказывает, но косвенное безусловно. Те сайты, которые люди проще могут читать, им больше нравится на них нажимать. Вы должны понимать. что URL или название сайта, которое написано на странице – это ваша как бы визитная карточка. Когда пользователь из 10 линков выбирает какой-то сайт, если там написано больше информации, или более понятно, или более привлекательно, то естественно, выбор падет на ваш сайт. Сказать, что это мы используем в алгоритме, это как бы наивно. Но безусловно, слова, которые в домене – мы их знаем и при помощи него мы во всяком случае ваш сайт достанем. А уж где он будет ранжироваться, это уже зависит от других факторов.

Максим: Просто будет. я понимаю, людям проще психологически...

Владимир Офицеров: Ну, наверное, ближе и роднее как-то. Если их не пугает уже это...

Максим: Каким-то проще, каким-то сложнее будет.

Владимир Офицеров: Да, попробуйте, сделайте эксперимент.

Андрей Загороднев: Володя, можно вопрос? Дело в том. что ребята скорее всего имели в виду следующее. То, что если часть URLа идет на русском языке, то это якобы повышает очень сильно ранжирование сайта.

Владимир Офицеров: Ну, я не думаю, что это повышает ранжирование сайта...

Андрей Загороднев: Володя, есть примеры просто. Примеры есть, я видел.

Мария Моева & Владимир Офицеров: (хором) Мне очень интересно посмотреть.

Андрей Липатцев: Википедия, наверное?

Андрей Загороднев: Нет, нет, нет, нет. Дело в том, что я заметил, Володя, что есть какой-то косяк, я больше никак это не могу назвать. Во-первых, много вопросов с кириллическими доменами, Андрей их видел. Андрей, ты понял, о чем я говорю? Это есть такое, Серч активно обсуждал, допустим, я могу ссылки показать потом, если найду... что есть такая какая-то вещь, вот об этом ребята спрашивали. Я смотрю, вы не в курсе просто, Володя?

Андрей Липатцев: Дело в чем... у нас штука концептуальная здесь... я бы даже осмелился сказать, разрыв шаблона у нас здесь немножко происходит, потому что опять же – выводы, которые делают люди, находящиеся извне, они имеют право делать. Но именно для того мы проводим такого рода встречи, чтобы чуть больше осознавательности дать. Видеть, что какие-то сайты ранжируются выше, чем другие сайты и делать вывод, что это делается из-за кириллических доменов... это не значит, что они ранжируются лучше из-за кириллических доменов.

Андрей Загороднев: Андрей, подожди. Я тебе могу сейчас предложить несколько примеров мелких, хотя бы вспомнив Disavow Links и кириллические домены?

Андрей Липатцев: Мы уже сегодня будем потихонечку закругляться и мы выложим потом описания... записи на Youtube, там будут ссылки на все ресурсы, которые мы упоминали сегодня. И ровно там же ты можешь оставить свои примеры с комментариями, я думаю, это вызовет очень интересную дискуссию, мы постараемся в меру возможного в ней принять участие.

Андрей Загороднев: Если Максим меня слышит, выложите пример - это про ya.ru, что ли, кажется, вы спрашивали на форуме?

Максим: Нет, я не про ya.ru, у нас есть свой сайт и мне самому было интересно, на самом деле я об этой проблеме слышал краем уха и как-то я слышал, что по ранжированию, возможно, она больше будет выдавать... У нас есть свой сайт, в котором есть и кириллическое доменное имя и не кириллическое. На самом деле мне было просто интересно, если мы переведем на основное доменное имя кириллическое, как это повлияет...

Мария Моева: Продолжим эту дискуссию либо на форуме, либо в комментариях к этой записи потом...

Андрей Липатцев: Нам пора уже. сегодня было просто потрясающе...

Мария Моева: Да, чудесная дискуссия, спасибо всем за вопросы, это было просто...

Владимир Офицеров: Вопросы были на самом деле в тему, я очень рад, что здесь задают такие важные вопросы.

Андрей Липатцев: Я, наверное, поблагодарю от лица всех присутствующих всех, кто нас смотрел сегодня, кто будет смотреть, что Ринат и Владимир приняли участие. Владимир был сегодня в шапке белого SEOшника, с черной каймой.

Владимир Офицеров: Остапа Бендера

Андрей Липатцев: Я думаю... вы знаете, что я вам хочу сказать вам сразу заранее – многое из того, что говорил сегодня Владимир, некоторым из вас может показаться не вполне понятным, даже после того, как вы посмотрите запись этой видеовстречи. Опять же, не пытайтесь читать между строк и высасывать из пальца выводы, спрашивайте об этом и я постараюсь сделать так, чтобы Владимир дал дополнительные ответы, если что-то из того, что он сказал сегодня, будет не вполне понятно. Ну, а так, в целом, наверное... пожалуй, что все. Большое спасибо всем присутствующим, следующая видеовстреча будет в мае. Уточним ее дату, ориентировочно скорее всего 16 числа. Задавайте, пожалуйста. ваши вопросы, приходите к нам снова. Было здорово.

(Как работает поиск)

Мария Моева: Спасибо большое, всем до свидания.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#20 pyramida

pyramida

    Продвинутый

  • Участник
  • PipPipPip
  • 173 сообщений
63

Отправлено 16 Апрель 2013 - 23:22

Встреча прошла хорошо. Хорошие вопросы - хорошие ответы в меру положенного :)
Меня больше теперь тема ПФ интересует не успел вопросик задать. Но задам попозже :)





Также с тегом видеовстречи google

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



© 2017 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal