Перейти к содержимому

MOAB

Отзывы, порочащие репутацию - как поступить


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 32

Опрос: Отзывы, порочащие репутацию - как поступить (11 пользователей проголосовало)

Удалить отзывы по требованию?

  1. Удалить и не париться (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Не удалять и забить на просьбы (10 голосов [90.91%])

    Процент голосов: 90.91%

  3. Удалить, но оставить комментарий, что удалено "по требованию компании" (1 голосов [9.09%])

    Процент голосов: 9.09%

  4. Не удалять и сушить сухари, готовиться к реестру (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:37

Получила вот такое письмо. Второй раз уже, первый раз писали по контактным данным, сейчас пишут через nic.ru


Цитата

10 сентября 2013 г. представителем ООО "Имярек" при просмотре веб-сайта по адресу [тут был ссыль] был обнаружен факт распространения зарегистрированными на Вашем сервисе пользователями заведомо ложных сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию ООО "Имярек" и деловую репутацию его руководства.

Размещенные пользователями [идет перечисление ников] сведения не соответствуют действительности, руководство ООО "Имярек" полагает, что в данном случае имеет место факт недобросовестной конкуренции: отзывы размещены одним из конкурентов ООО "Имярек" с единственной целью - распространения недостоверной и порочащей деловую репутацию ООО "Имярек" и его руководства.

Поскольку ответственным лицом за содержание информации на сайте является администратор домена, который самостоятельно определяет принципы администрирования и несет ответственность за содержание информации, включая ответственность за возможные нарушения прав третьих лиц, как лицо, создающее технические условия для посетителей Интернет-ресурса. Прошу Вас удалить с сайта указанную информацию как несоответствующую действительности и нарушающую деловую репутацию ООО "Имярек".

В случае отказа в удовлетворении заявленных требований ООО "Имярек" будет вынуждено обратиться в компетентные органы, в том числе в Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) с целью исключения записи из Единого реестра доменных имен, указателей страниц сайтов в сети и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети Интернет.
Спасибо!

Скажу сразу же, что именно эти отзывы оставлены пользователями, которые уже несколько лет на сайте зарегистрированы и активно участвуют и подозрения на конкурентов именно в этом случае полностью исключено. У нас есть отзывы от однодневок на сайте, их мы удаляем по требованию, не жалко. Но если удалить отзывы активных пользователей, то будет срач - это точно. К тому же, кто кого тут порочит, это еще тот вопрос. Если у ООО "Имярек" рыльце в пуху, то почему бы стране не знать своих героев? Чего делать, как думаете?
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#2 FireBlooD

FireBlooD

    Мастер

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 1 294 сообщений
660
  • ИзМагадана, Белгорода, Воронежа, Чехова, Москвы, Подольска...

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:38

Ну так за определенную плату удалить конечно.
Мгновенная индексация: всего за 0,03$ за страничку!
Качественное усиление ссылок: цена 2р. за клик!
Дешевые лайки, репосты, подписчики: ссылка вот тут!

#3 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

TC Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:39

Просмотр сообщенияFireBlooD сказал:

Ну так за определенную плату удалить конечно.
Ржач ржачем, но такие обвинения я уже тоже получала, что зарабатываю на размещении негативных отзывов от конкурентов. :D
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#4 FireBlooD

FireBlooD

    Мастер

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 1 294 сообщений
660
  • ИзМагадана, Белгорода, Воронежа, Чехова, Москвы, Подольска...

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:40

Или пусть доказывают, что написанное не правда =)
Мгновенная индексация: всего за 0,03$ за страничку!
Качественное усиление ссылок: цена 2р. за клик!
Дешевые лайки, репосты, подписчики: ссылка вот тут!

#5 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

TC Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:43

Просмотр сообщенияFireBlooD сказал:

Или пусть доказывают, что написанное не правда =)
Вот, я думаю, что юридически здесь как раз вопрос, что они должны доказать, что написанное неправда. Хотя как они докажут, у меня кроме ников, мэйлов и IP данных нет. И выдавать такие данные я бы не стала, хотя фиг знает, как там по закону. Если бы пришли с повесткой, то выдала бы.

Я чего боюсь. Удалим тут один раз, начнется шквал запросов от других и тогда раздел "Отзывы" вообще закрывать можно будет. Кому он такой нужен будет? Розовый и пушистый....
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#6 MAzZY

MAzZY

    Биоробот на 146%

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 753 сообщений
2 331
  • Извсегда здесь был

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:45

Sonya*, тут всё просто - никаких переговоров с террористами. Шантаж их ничего не стоит и не значит. Роскомподзором пусть пугают свою бабушку - за отзывы там никого не блокируют и не собираются(пока что). Так что можно мягко, а можно грубо послать на три буквы. Можно просто игнорировать.

Если есть желание поообщаться, то требуй, чтобы прислали опровержение отзывов на бумаге с мокрой печатью.
"Конечно, я умный человек, умнее очень многих, но счастье не в этом..." А.П. Чехов. "Три сестры"
Carpe diem / Memento mori / Ecce Homo
Под столетними сугробами библейских анекдотов...

#7 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

TC Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:48

Просмотр сообщенияMAzZY сказал:

Sonya*, тут всё просто - никаких переговоров с террористами. Шантаж их ничего не стоит и не значит. Роскомподзором пусть пугают свою бабушку - за отзывы там никого не блокируют и не собираются(пока что). Так что можно мягко, а можно грубо послать на три буквы. Можно просто игнорировать. Если есть желание поообщаться, то требуй, чтобы прислали опровержение отзывов на бумаге с мокрой печатью.
Желания общаться нет никакого. Это как один раз ввязаться, показать, что я тут живая, читаю и потом не отвяжешься. Я как бы не злая, повторюсь, от однодневок или отзывы о российских компаниях с украинских IP и другую хрень мы удаляем, не проблема. Я тоже не вчера родилась. Но вот именно в этом случае, я знаю, что люди живые и конкурентами там даже не пахнет.

ОК. Буду дальше молчать.
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#8 MAzZY

MAzZY

    Биоробот на 146%

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 753 сообщений
2 331
  • Извсегда здесь был

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 14:55

Всё, что они могут, - подать в суд за порчу репутации. Но не на тебя, а на пользователя, разместившего инфу, поскольку у тебя не СМИ и ты не несёшь ответственности за комменты на сайте. Получить информацию о пользователе могут ТОЛЬКО представители власти на основании запроса по решению суда.
Так что если бы эти кондомы хотели решить проблему, они бы попробовали договориться, а раз они угрожают и сантажируют, то идут лесом.

Просмотр сообщенияFireBlooD сказал:

Ну так за определенную плату удалить конечно.
Кстати, так делать нельзя никогда и ни при каких условиях. Потому что это уже квалифицируется как вымогательство и можно вполне неиллюзорно попасть под уголовку в зависимости от суммы.
"Конечно, я умный человек, умнее очень многих, но счастье не в этом..." А.П. Чехов. "Три сестры"
Carpe diem / Memento mori / Ecce Homo
Под столетними сугробами библейских анекдотов...

#9 FireBlooD

FireBlooD

    Мастер

  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • 1 294 сообщений
660
  • ИзМагадана, Белгорода, Воронежа, Чехова, Москвы, Подольска...

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 15:44

Просмотр сообщенияMAzZY сказал:

Кстати, так делать нельзя никогда и ни при каких условиях. Потому что это уже квалифицируется как вымогательство и можно вполне неиллюзорно попасть под уголовку в зависимости от суммы.
О как?! Спасибо! А если у нас на сайте просто все услуги платные. Ну как википедия - все могут чтото дописать или удалить, но только за деньги?
Мгновенная индексация: всего за 0,03$ за страничку!
Качественное усиление ссылок: цена 2р. за клик!
Дешевые лайки, репосты, подписчики: ссылка вот тут!

#10 MAzZY

MAzZY

    Биоробот на 146%

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 753 сообщений
2 331
  • Извсегда здесь был

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 15:54

FireBlooD, не знаю. Тут нужно конкретно смотреть. И лучше с юристами проконсультироваться
"Конечно, я умный человек, умнее очень многих, но счастье не в этом..." А.П. Чехов. "Три сестры"
Carpe diem / Memento mori / Ecce Homo
Под столетними сугробами библейских анекдотов...

#11 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:31

Люблю абстрактные ситуации – "удалять или не удалять сферический отзыв в вакууме, если объект отзыва возбухает?" :)

Но в общем случае можно спросить себя:
- является ли сайт электронным СМИ, зарегистрированным в установленном порядке?
- содержатся ли в отзыве откровенно оскорбительные выражения?
- имеется ли возможность проверить соответствие действительности? Или просто "мои слова против твоих слов"?
- если автору точно известно, что отзыв разместили конкуренты, то и претензии он должен предъявлять к конкретным конкурентам. Его дело, через суд или на онлайн-заборе красной краской. Если это его умозрительные предположения, то никакой чиновник "компетентных органов" этот бред в качестве доказательства не примет. Они, эти чиновники, вопреки распространенным распространяемым хиханькам разум имеют и законы знают.

Общий вывод: если "заведомая ложность" не очевидна (типа "они на ушах ходят и детей на завтрак едят") и нуждается в доказательствах – даже не вступать в диалог. Тем более, тон письма отдает наездом, что весьма неэтично.

Кстати, как все мы знаем, на Вебимхо есть Комната гнева и там появляются не самые приятные отзывы. :) И если герои отзыва заботятся о своей репутации, они не стесняются зарегистрироваться и обсудить претензии. А не ведут закулисные переговоры об удалении. И я считаю, что открытое обсуждение претензий им только в плюс.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#12 Yevgeniya

Yevgeniya

    Октябрёнка

  • Участник
  • PipPipPipPip
  • 1 221 сообщений
675
  • ИзНирваны

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:38

Как вариант, можно опубликовать эту маляву (а иначе по тону письма сие творенье и не обозвать, имхо) припиской в том месте, на которое они жалуются.
Или это является разглашением переписки? Хотя, вроде бы, никто никому тайну вкладов соблюдать не обещался?
Если проблема решаема, то волноваться не стоит. Если проблему решить нельзя, то волноваться бесполезно.
http://www.sovmusic.ru/m32/detstvo.mp3

#13 AdisPrint

AdisPrint

    Почетный

  • Активный участник
  • PipPipPipPipPip
  • 2 660 сообщений
2 035

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:40

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

Они, эти чиновники, вопреки распространенным распространяемым хиханькам разум имеют и законы знают.
Да неужели? Как-то не замечал за ними знания законов. И это замечательно, поскольку их незнание и мое знание законов реально освобождает от ответственности.

Sonya*, я бы ничего не делал. Дела о клевете рассматривает суд. Вот когда они в суде докажут, что это клевета и придут с судебным решением, тогда напишите опровержение, типа Вася198 редиска, а ООО "Рога и копыта" наоборот уважаемая контора.

Сообщение отредактировал AdisPrint: 16 Сентябрь 2013 - 16:44

СНПЧ, чернила, картриджи, фотобумага для принтеров и МФУ - AdisPrint.ru

#14 KaSH

KaSH

    Инструктор по счастью

  • Основатель
  • PipPipPipPip
  • 1 284 сообщений
2 161
  • Изморя и с гор

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:43

Просмотр сообщенияSpinne (16 Сентябрь 2013 - 16:31) писал:

Общий вывод: если "заведомая ложность" не очевидна (типа "они на ушах ходят и детей на завтрак едят") и нуждается в доказательствах – даже не вступать в диалог. Тем более, тон письма отдает наездом, что весьма неэтично.
Это не тон отдает наездом. Это попытка умными словами придать весомость своей абузе, авось испугаеются и прокатит )))
К слову, после принятия этого милого закона, который много где осуждают обсуждают, многим как будто вожжа под хвост попала. Мне, на пару совсем безобидных ресурсов, за август-сентябрь прилетело несколько жалоб, причем не на прямую, а сразу к хостеру. И было бы ради чего бумагу марать )))

Просмотр сообщенияSonya* (16 Сентябрь 2013 - 14:37) писал:

Получила вот такое письмо. Второй раз уже, первый раз писали по контактным данным, сейчас пишут через nic.ru
Скажу сразу же, что именно эти отзывы оставлены пользователями, которые уже несколько лет на сайте зарегистрированы и активно участвуют и подозрения на конкурентов именно в этом случае полностью исключено. У нас есть отзывы от однодневок на сайте, их мы удаляем по требованию, не жалко. Но если удалить отзывы активных пользователей, то будет срач - это точно. К тому же, кто кого тут порочит, это еще тот вопрос. Если у ООО "Имярек" рыльце в пуху, то почему бы стране не знать своих героев? Чего делать, как думаете?
Вообще, можно, конечно, и забить. Но всегда рискуешь нарваться на фанатов, которые из-за пары галимых отзывов будут тебе всячески жизнь портить - начиная от писанины абуз хостеру, заканчивая легким ддосом. Хостеры, кстати, сейчас запуганы, так как не всегда знают что и думать и делать, чтобы с себя всячески свалить ответственность.

Все же можно ответить этому ООО, что это точно не конкуренты, а пользователи, много лет зарегистрированные на ресурсе. И, так как отзывы не содержат призывов к суициду, пропаганды средств различных и детской порнографии, то удалять ты их не будешь, без веских на то причин. Т.е. подтверждения, что это все клевета. В качестве приятного бонуса, можешь предложить им зарегистрироваться у себя на ресурсе, и публично решить проблему. Либо идти нахер (куда там они собрались - в суд? Ну пусть идут, скатертью дорога).

Если такие жалобы не очень частые, я бы скорее все же вступил с ними в диалог. Но тут сложно советовать, так как мопед не мой. :)
Серьезные сайты размещаю на VPS, простые в SprintHost и в TimeWeb. Старые, более ненужные мне сайты я продаю на Телдери. Бухгалтерию и отчеты в налоговую за меня делает Эльба.

#15 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

TC Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 17:11

Просмотр сообщенияSpinne сказал:

- содержатся ли в отзыве откровенно оскорбительные выражения?
Вот за этим наши модераторы строго следят и оскорбления цензируются. Недавно была одна возмущенная пользовательница, которая назвала сотрудника организации в отзыве "гомиком" :D Отредактировали. Потому что это никак не влияет на работу компании, но остальное, что по существу, оставили. Если весь отзыв - сплошное оскорбление, то удаляем.

Цитата

Кстати, как все мы знаем, на Вебимхо есть Комната гнева и там появляются не самые приятные отзывы. :) И если герои отзыва заботятся о своей репутации, они не стесняются зарегистрироваться и обсудить претензии. А не ведут закулисные переговоры об удалении. И я считаю, что открытое обсуждение претензий им только в плюс.
Кстати да, может завести такую комнату на сайте у нас. В отзывах диалоги запрещены, они как бы отзывы. Но некоторые регистрируются и пытаются установить контакт с авторами отзывов через личку. Мы не препятствуем. По правилам мы удаляем также любые отзывы по просьбе автора. Т. е. если с пользователем договорились, то он может попросить удалить его комментарий, не называя причин.

Просмотр сообщенияYevgeniya сказал:

Как вариант, можно опубликовать эту маляву (а иначе по тону письма сие творенье и не обозвать, имхо) припиской в том месте, на которое они жалуются.
Вот это нет, это для меня как объявление войны. Даже если они просто попугали с надеждой, что струхнем, то вот после такой публикации, они уже могут полезть в гору, что, в принципе, и понятно.

Цитата

Если такие жалобы не очень частые, я бы скорее все же вступил с ними в диалог. Но тут сложно советовать, так как мопед не мой. :)
Ну, раз в 2 месяца они приходят. Несколько лет назад я отвечала, так они потом пытались брать измором, писали регулярно. Не отвязаться было. Теперь я молчу, чтобы время не тратить. Если я не обязана по закону реагировать, то и не буду.

Просмотр сообщенияKaSH сказал:

К слову, после принятия этого милого закона, который много где осуждают обсуждают, многим как будто вожжа под хвост попала.
Да, точно. Это первая угроза с реестром, до этого только статьи УК были, которые мне бодро шили-шили, но не дошили.
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#16 kkv79

kkv79

    Бывалый

  • Участник
  • PipPip
  • 95 сообщений
26

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 18:06

Цитата

Вот, я думаю, что юридически здесь как раз вопрос, что они должны доказать, что написанное неправда.
Кто придумал такую чушь? Вот вы на этом форуме напишите, что я дурак и кидаю людей. Я заверю скрин через нотариуса и подам в суд за оскорбление и клевету на сайт вебимхо. Потребую моральную компенсацию в 10 тысяч. И пусть уже ваш адвокат приводит в суд свидетелей, которые под присягой подтвердят, что я их обманул.

#17 Sonya*

Sonya*

    Школьница - Фея

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPipPip
  • 1 586 сообщений
1 056
  • Из(GMT + 1:00)

TC Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 18:13

Просмотр сообщенияkkv79 сказал:

Вот вы на этом форуме напишите, что я дурак и кидаю людей. Я заверю скрин через нотариуса и подам в суд за оскорбление и клевету на сайт вебимхо. Потребую моральную компенсацию в 10 тысяч. И пусть уже ваш адвокат приводит в суд свидетелей, которые под присягой подтвердят, что я их обманул.
Вот я сейчас на сайте моего конкурента напишу, что я - дура и кидаю людей. Потом заверю скрин через нотариуса и подам в суд за оскорбление и клевету на сайт моего конкурента. Потребую моральную коменсацию в 100 тысяч (10 - это мало, имхо). И пусть адвокат приведет в суд свидетелей, которые под присягой подтвердят, что я их обманула. :new_russian: А если не приведет, то значит оклеветал и да будет наказан.
"Щоб не плакать, я сміялась" ©
ban.png124922.png

#18 Spinne

Spinne

    Зануда™

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 2 007 сообщений
3 427
  • Излесу, вестимо

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 18:21

Просмотр сообщенияkkv79 (16 Сентябрь 2013 - 18:06) писал:

Кто придумал такую чушь? Вот вы на этом форуме напишите, что я дурак и кидаю людей. Я заверю скрин через нотариуса и подам в суд за оскорбление и клевету на сайт вебимхо. Потребую моральную компенсацию в 10 тысяч. И пусть уже ваш адвокат приводит в суд свидетелей, которые под присягой подтвердят, что я их обманул.
Незнание законов не освобождает от ответственности. Но неверное понимание законов не добавляет убедительности. :)

Сайт не есть субъект права, поэтому подать на него в суд – утопия. Ну, и далее еще тысяча мелочей...

Просмотр сообщенияKaSH (16 Сентябрь 2013 - 16:43) писал:

К слову, после принятия этого милого закона, который много где осуждают обсуждают, многим как будто вожжа под хвост попала. Мне, на пару совсем безобидных ресурсов, за август-сентябрь прилетело несколько жалоб, причем не на прямую, а сразу к хостеру. И было бы ради чего бумагу марать )))
:) Несложно вспомнить, что всяческие демагоги берут на понт, упоминая и ранее принятые законы. И при этом стараются их так истолковать, чтобы казалось, что одна их жалоба – и ты уже видишь небо в клетку. Это неистребимо, и от милого закона не зависит.
Ник не менял, подпись поменяю позже. Ваш Зануда. Он же AHP-net, но это уже там

#19 kkv79

kkv79

    Бывалый

  • Участник
  • PipPip
  • 95 сообщений
26

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 18:41

Цитата

Сайт не есть субъект права, поэтому подать на него в суд – утопия.
домен принадлежит конкретному человеку или организации. Я заметил как вы любите придиратся, можете дальше цеплятся к любым словам и одерживать победу над моими доводами. Самостоятельно.

Цитата

на сайте моего конкурента напишу, что я - дура и кидаю людей. Потом заверю скрин через нотариуса и подам в суд за оскорбление и клевету на сайт моего конкурента
Первое мы оба понимаем, что конкретно ваш случай из первого поста не тот, не будут с вами судится. Второе, Вы написали пост, сделали скрин, заверили его. До суда владельцу сайта предложат удалить клевету (возможно принести извинения). Он откажется это делать и будет суд, в котором он будет обвиняемым. Кого обвиняемая сторона найдет по ip (реального автора негативного поста) и как его привлечет к судебному процессу - вопрос уже третий. Насчет компенсаций в 100 тысяч, да за моральный ущерб, вам и 10 не дадут, дадут 2 и хватит.
К любому сайту (тем более посещаемому) попытаются применить те же законы, что и к печатным СМИ.
А насчет свидетелей вы отметили верно, свидетельские показания переоцениваются в реальных судебных процесах.

Сообщение отредактировал kkv79: 16 Сентябрь 2013 - 18:43


#20 MAzZY

MAzZY

    Биоробот на 146%

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 4 753 сообщений
2 331
  • Извсегда здесь был

Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 18:48

Sonya*, сайт же в Хецнере? Значит письма и Русланда там не поймут и ничего не сделают по ним. Купи хорошего успокоительного бамбука и кури на здоровье
"Конечно, я умный человек, умнее очень многих, но счастье не в этом..." А.П. Чехов. "Три сестры"
Carpe diem / Memento mori / Ecce Homo
Под столетними сугробами библейских анекдотов...


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных



© 2019 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal