Отметить форум прочитанным

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1

1 Голосов

Почему yandex отказался от freeBSD?

автор темы azsx, 15 10 2014 05:02

Войдите, чтобы ответить

Tweet

Сообщений в теме: 19

#1 azsx

Почетный

Основатель
5 412 сообщений

3 471

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 05:02

В презентации яндекса автора пытали почему компания yandex целиком отказалась от freeBSD. Он не стал отвечать на вопросы провокаторов. Помню историю когда от фряхи отказался rambler.
А почему они это делают?

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу

Наверх

#2 Zugagang

Перзидент Синдиката

S.E.Syndicate
2 665 сообщений

1 754

ИзГМО

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 11:57

azsx сказал:

А почему они это делают?

Да они давно ж переходили, еще году в 2010-11 инфраструктуру меняли.
У них тогда был массовый исход админов среднего звена (гуглить лениво, когда было). Типа топы как всегда сидели и в тазики с водой пердели загребая кучу бабла, хелпдеск бегал в бухгалтерию принтеры починять за мизер, что их вполне устраивало, а вот середнячок, который выстроил всю инфраструктуру и поддерживал ее был дико недоволен. Ессесно они захотели многоденег, а яндекс на то и яндекс, что платить нифига не хочет, послал всех их, а они в свою очередь послали яндекс и коллективно накатали заявы на увольнение. Там был еще момент тогда, яндекс валялся какое-то относительно продолжительное время. Короче, решили переходить на никсы, потому что проще найти народ на замену, который мало хочет и их дофига.
Вот такая грустная история про провокаторов и зажратый яндекс.

Наверх

#3 Lord-Leon

Бывалый

Участник
134 сообщений

94

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 12:17

azsx, добрый день.
Да с кадрами у них не очень. Постоянно сисадминов ищут, чуть ли не каждую неделю.

Конструирование и проектирование пром.оборудования | Промышленный дизайн: корпуса для рэа

Наверх

#4 toxic

Новенький

Новичок
5 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 13:25

Lord-Leon, да, согласен. Мне тоже от Яндекса с периодичностью в 2-3 месяца приходят уже в течении 5 лет предложения на сисадмина, задолбали уже ;-)
Но это бизнес. С одной стороны, хотели сэкономить на зарплатах системных инженеров кто строил это на FreeBSD. Стали давать меньше, новые люди ничего не знают о BSD и все делают на Linux, но зарплата такая, что их надолго это не удерживает. А залог отсутствия текучки - хорошие материальные условия. И к сожалению, это повально. Я много знаю компаний, кто ушел с FreeBSD на Linux только из-за того что студентов найти легче, а в BSD нынче молодежь не сунется.

Сообщение отредактировал toxic: 16 Октябрь 2014 - 13:25

Наверх

#5 azsx

Почетный

Основатель
5 412 сообщений

3 471

TC Отправлено 16 Октябрь 2014 - 15:22

зато я очень часто читаю на профильных форумах, что именно компаниям активно использующим сетевые функции ОС, freebsd предоставляет уникальные возможности, просто не доступные в linux.
зы
опять же в фряхе нет системД...

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу

Наверх

#6 c4e8ece0

Ниггер на лошади

Участник
5 430 сообщений

7 001

Изцирка

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 15:27

просто маркетинг и массовость решает, когда-то рулило бсд, но где больше пчёл - там и больше мёда
когда то и qnx был не мобильной платформой, а из андроида не замутили кореос <_<

"Они не могут ничего, у них лапки котят"
mine.organic

Наверх

#7 toxic

Новенький

Новичок
5 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 19:01

azsx (16 Октябрь 2014 - 15:22) писал:

зато я очень часто читаю на профильных форумах, что именно компаниям активно использующим сетевые функции ОС, freebsd предоставляет уникальные возможности, просто не доступные в linux.
зы
опять же в фряхе нет системД...

это просто высокооплачиваемые Специалисты (с большой буквы) которые умеют готовить FreeBSD ;-). Да, некоторые компании с громкими именами действительно впечатляют тем, что создают сервисы FreeBSD-based. WhatsApp и NetFlix наверное самые известные. В России увы (хоть я и не поклонник FreeBSD, но мне нравится ее использовать в своих разрабтках) - последней - почти нет. На Западе она или все еще популярна или популярность возвращается - многие облачные хостеры последнее время анонсируют FreeBSD в своем списке услуг (Amazon, Atlantic), тогда как в России - наоборот от нее избавляются - специалистов просто нет ;-)

PS: я бы хотел видеть FreeBSD так же часто применяемой, как Linux, поскольку сейчас Linux/GPLv3 - это пирамида, которая кормит такие компании как RHEL/Oracle - да, она выехала за счет community, за счет бесплатных тестеров, за счет авторов таких продуктов как nginx, apache, samba, squid и тд - тк люди в первую очередь нуждаются в этом ПО. Например мне, как контрибьютеру некоторых OpenSource проектов не всегда приятно, когда RHEL продает то, в чем есть и маленький кусочек моих трудов. Для меня - это месяцы работы, но деньги за этот труд уходят дядям за бугор. Впрочем, будь FreeBSD популярнее, наверное тоже нашлись бы продажники.

Сообщение отредактировал toxic: 16 Октябрь 2014 - 19:03

Наверх

#8 SEOBot

MFA

Старая гвардия
1 574 сообщений

1 002

ИзСаратова

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 19:07

Не понимаю - как можно экономить на сисьгоадминах? Ладно бы колбасу выпускали в кишках или туалетную бумагу катали в ручную.

Иногда надо имитировать крушение корабля, чтобы с него сбежали крысы.
В работе использую: Топвизор | Полезное и нужное

Наверх

#9 toxic

Новенький

Новичок
5 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 19:10

SEOBot (16 Октябрь 2014 - 19:07) писал:

Не понимаю - как можно экономить на сисьгоадминах? Ладно бы колбасу выпускали в кишках или туалетную бумагу катали в ручную.

Ну как.. Зачем нам специалист за 150 тыр, если можно взять троих но за 50 ? Простая арифметика. Колбаса тоже станет дешевой, если ее начнут делать из людей. Все дело в массе/количестве: чем больше - тем больше конкуренция -> тем дешевле.

Сообщение отредактировал toxic: 16 Октябрь 2014 - 19:11

Наверх

#10 SEOBot

MFA

Старая гвардия
1 574 сообщений

1 002

ИзСаратова

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 19:21

toxic (16 Октябрь 2014 - 19:10) писал:

Ну как.. Зачем нам специалист за 150 тыр, если можно взять троих но за 50 ? Простая арифметика. Колбаса тоже станет дешевой, если ее начнут делать из людей. Все дело в массе/количестве: чем больше - тем больше конкуренция -> тем дешевле.

Но зачем? А если этот один за 150, знает больше, чем 3 по писят.

Иногда надо имитировать крушение корабля, чтобы с него сбежали крысы.
В работе использую: Топвизор | Полезное и нужное

Наверх

#11 toxic

Новенький

Новичок
5 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 19:54

SEOBot (16 Октябрь 2014 - 19:21) писал:

Но зачем? А если этот один за 150, знает больше, чем 3 по писят.

Кого это волнует ? Я сам лично столкнулся с кадровым голоданием ;-), когда на сотню собеседуемых людей лишь 1 подходит под нужные нам требования.
Как много в текущей биомассе инженеры способны разобраться с проблемой без гугла? Запустить дебагер, найти, починить, отпрофилировать? Сейчас грамотный инженер = неплохой пользователь Google поисковой системы, а большего по скилам большинству компаний и ненадо. Зачем переплачивать.

... Кстати, глядя на такие новости как http://www.prnewswir...-277724361.html и на Запад в целом (а Запад всегда был законодатетем для моды, которая рано или поздно приходит к нам ;-). Можно вспомнить как начинался Linux: как и все хорошее, он начинался как борьба свободы против контроля. В то время BSD была вовлечена в судебные тяжбы из которых вышла победителем, но поздно. А в чьих руках сейчас /развитие/ Linux? Контроль по сути сосредоточен в руках одного человека (или компании). Захотел капризный Линус Торвальд выкинуть 200 строчек из ядра - выкинул. Захотела RHEL systemd - да ни один дистрибутив не смог ничего возразить (разве что Debian еще ломается ;-), выбора - нет. В этом плане, FBSD как-то более свободна. Может быть на Западе это понимают, раз появляются такие вот новости и поддержки со стороны хостеров. А может они просто насытились Linux и борются за единицы клиентуры.

Собственно, я хотел бы прорезюмировать свои доводы, поскольку тема мне интересна. Поскольку многие западные компании используют FreeBSD, то когда я встречаю заявления вида: "FreeBSD - отстой, свое отжила", то задумываюсь: либо этот человек - дурак, либо специалисты тех компаний - дураки. Я лично знаю некоторых специалистов работающих в Google, Cisco, кто использует FreeBSD и является ее контрибьютором. Это очень высококлассные специалисты и если какие-то компании как Calvium, Amazon, WhatApp, NetFlix, Atlantic используют FreeBSD, значит что-то они в ней нашли или умеют применять с выгодой. А это только доказывает, что уход в Яндексе с FreeBSD -> Linux вызван не техническим отставанием, а кадровым. Хотя, насколько мне известно, Yandex NOC до сих пор живет на FreeBSD. Как раз сетевое ядро любимой всеми компании ;-)

Кстати, в коммитах FreeBSD до сих пор есть Sponsored by Yandex, кто-то там внутри нее пилит FreeBSD в рабочее время ;-)

/usr/src%  svn log | grep "^Sponsored by"
Sponsored by:   Multiplay
Sponsored by:   Mellanox Technologies
Sponsored by:   The FreeBSD Foundation
Sponsored by:   Norse Corp, Inc
Sponsored by:   Yandex LLC
Sponsored by:   iXsystems, Inc.
Sponsored by:   Norse
Sponsored by:   Avago Technology
Sponsored by:   EMC / Isilon Storage Division
Sponsored by:		   Verisign, Inc.
Sponsored by:   DARPA, AFRL
Sponsored by:   AVAGO Technologies
Sponsored by:   Limelight Networks
Sponsored by: Spectra Logic
Sponsored by: Citrix Systems R&D
...

Сообщение отредактировал toxic: 16 Октябрь 2014 - 19:54

Наверх

#12 c4e8ece0

Ниггер на лошади

Участник
5 430 сообщений

7 001

Изцирка

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 00:29

toxic, так чем одно лучше другого то?

"Они не могут ничего, у них лапки котят"
mine.organic

Наверх

#13 azsx

Почетный

Основатель
5 412 сообщений

3 471

TC Отправлено 17 Октябрь 2014 - 04:22

ээх toxic, жаль, что у вас постов мало, чтобы лайков понаставить.
а мне придется комп обновлять, когда systemd в убунту войдет, так как у меня такая же проблема с графикой http://habrahabr.ru/...comment_7302605 и чо надо делать я не понимаю.

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу

Наверх

#14 Zugagang

Перзидент Синдиката

S.E.Syndicate
2 665 сообщений

1 754

ИзГМО

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 10:03

toxic сказал:

Захотел капризный Линус Торвальд выкинуть 200 строчек из ядра - выкинул.

ну не такой уж он и капризный =)

Наверх

#15 toxic

Новенький

Новичок
5 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:22

iboneh (17 Октябрь 2014 - 00:29) писал:

toxic, так чем одно лучше другого то?

Мой персональный ответ дан выше. Еще раз: для меня отсутствие выбора - это плохо, поэтому я хотел бы видеть применяемую FreeBSD - почаще. Этим и лучше - тем что предоставляет альтернативу. Для кого-то плюс FreeBSD в другом. Например, зачем делать поддержку маргинальной ОС такой конторе как http://cavium.com/, которая и так имеет весь доход от продаж железок под Linux лично для меня - загадка. Почему NetAPP и Panasonic (телевизоры) + Sony PS4 + Cisco IronPort + EMC Isilon взяли фрю - скорее всего вопрос в лицензии. Почему NetFlix/Yandex NOC/IXSystem/WhatsApp ее применяют - лучше от них самих получить ответ, а не на этом форуме

Традиционно считается что FreeBSD сильна сетевым стеком, но я не верю что нельзя Linux или Windows дотюнить до ее показателей. Хотя вот недавний троллинг сетевого стека Linux от FaceBook: http://bsd-beta.slas...ood-as-freebsds ;-) и например доклад WhatsApp (гуглить легко через "WhatsApp FreeBSD") о том, как они раскрутили FreeBSD (использовали огромное количество циклов и через FreeBSD PCM/DTRACE подогнали буфера под очень впечатлающие показатели) доказывает, что обычно дело в людях, а не ОС. Но вообщем, это уже оффтопик для темы.

Zugagang (17 Октябрь 2014 - 10:03) писал:

ну не такой уж он и капризный =)

Вы его плохо знаете ;-)) Но все же это факт. Кто-нибудь видел, чтобы среди разработчиков Linux где-то затевалась рассылка о systemd ? О том, какая она должна быть, как обеспечить плавный переход всех дистрибутивов, нужна ли она вообще? А не было такого в мыллистах, никакого обсуждения. Просто RHEL в лице Леннарда Поттеринга взяла и бескомпромисно влила, получила лишние механизмы для контроля Linux, прибивая к этой системе гвозями все сервисы. Это дикое неуважение к остальным разработчикам. Вот за что я люблю Debian (использую в основном именно его), что в нем адекватные разработчики, сделавшие вид, что все таки нужна альтернатива ;-)

Наверх

#16 Zugagang

Перзидент Синдиката

S.E.Syndicate
2 665 сообщений

1 754

ИзГМО

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 13:33

до сих пор не знаю как на бзде даже иксвинды запустить :smile56:

Наверх

#17 c4e8ece0

Ниггер на лошади

Участник
5 430 сообщений

7 001

Изцирка

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 14:13

toxic, ок ок, но помня как Сысоев тюнил бсд до 100-200К ~~10млн (это был другой чувак, просто фантазер)~~ keep-alive это всё становится убедительно исключительно для месенджеров, такое программирование ради программирования

"Они не могут ничего, у них лапки котят"
mine.organic

Наверх

#18 azsx

Почетный

Основатель
5 412 сообщений

3 471

TC Отправлено 17 Октябрь 2014 - 15:10

Цитата

Традиционно считается что FreeBSD сильна сетевым стеком, но я не верю что нельзя Linux или Windows дотюнить до ее показателей

также часто втречаю ходивары, которые сводятся к тому. что или фри или ничего более. Только на ней делают.

Цитата

Просто RHEL в лице Леннарда Поттеринга взяла и бескомпромисно влила, получила лишние механизмы для контроля Linux

Встречал такое мнение, что Леннард Поттеринг взял и объяснил в каком то нерусском веб каме Тольвадсу, что линукс как бы не его личный, он вообще то человек уважаемый, но не более. И Тольвадс просто промолчал.

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу

Наверх

#19 CrazyMihey

Новенький

Новичок
1 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2022 - 11:48

toxic (16 Октябрь 2014 - 19:54) писал:

Захотел капризный Линус Торвальд выкинуть 200 строчек из ядра - выкинул.

Не такой уж Он «Торвальд»! Вообще-то «Ли́нус Бенеди́кт То́рвальдс», в крайнем случае «Ту́рвальдс».
Действительно, FreeBSD известна Сетевыми Технологиями, в частности Ядерным ФайерВоллом и NATом IPFW. А теперь (Внимание)

# egrep --color="Auto" --ignore-case --recursive "Yandex" "/usr/src"

:
/usr/src/sbin/ipfw/nat64clat.c: * Copyright © 2019 Yandex LLC
/usr/src/sbin/ipfw/nat64stl.c: * Copyright © 2015-2019 Yandex LLC
/usr/src/sbin/ipfw/nat64lsn.c: * Copyright © 2015-2019 Yandex LLC
/usr/src/sbin/ipfw/nptv6.c: * Copyright © 2016 Yandex LLC
/usr/src/sbin/ipfw/tables.c: * Copyright © 2014 Yandex LLC
/usr/src/sbin/ifconfig/ifipsec.c: * Copyright © 2016 Yandex LLC
/usr/src/share/dtrace/ipfw.d: * Copyright © 2020 Yandex LLC
…
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/nptv6/nptv6.h: * Copyright © 2016 Yandex LLC
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/nptv6/nptv6.c: * Copyright © 2016 Yandex LLC
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/nptv6/ip_fw_nptv6.c: * Copyright © 2016 Yandex LLC
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/ip_fw_eaction.c: * Copyright © 2016-2017 Yandex LLC
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/nat64/ip_fw_nat64.h: * Copyright © 2015-2019 Yandex LLC
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/nat64/nat64lsn.h: * Copyright © 2015-2019 Yandex LLC
/usr/src/sys/netpfil/ipfw/nat64/nat64clat_control.c: * Copyright © 2019 Yandex LLC
…
/usr/src/sys/net/if_ipsec.h: * Copyright © 2016 Yandex LLC
/usr/src/sys/net/if_ipsec.c: * Copyright © 2016-2018 Yandex LLC
…
При Первичном Рассмотрении ИсХодников видится, что Яшины Специалисты сделали немало для Этой Замечательной OS.