Российский интернет собираются замкнуть по китайскому сценарию

Serganjas (26 Июль 2018 - 07:41) писал:

А зачем идти там где сложнее? Раз проще, то лучше так и делать. Это ж политика, они ориентируются на рейтинги, а не ломают через колено. Как и с пенсиями. Будут обсуждать, обсуждать, убеждать... Есть интересы системы, есть интересы индивидуумов, которые формируют систему. Если баланс разрушится, то будет 1917 год, 1612 год и т.п. В лучшем случае 1991 год. Трамп-ов нынче немного, чтобы рисковать по-черному.
Кому оно надо? Вы то, понятно, в Европу съедите, как уже сообщалось...

snatch (26 Июль 2018 - 02:55) писал:

Это точно не Кличко был, может монтаж?

k-soft сказал:

Обнаруживается месторождение угля например, рядом с месторождением строится ТЭС и ЛЭП по которой энергия передается в ЕЭС. Это очень эффективно. Все было в одних руках и все строилось в парадигме эффективности с точки зрения производства, а не финансовой грызни разных групп олигархов, единственной задачей которых является извлечение прибыли. Даже американцы признавали что ЕЭС это великое достижение. А развалился не ТЭК, развалилась страна потому что уроды у власти были, которые нихрена не делали, а только молились, чтобы цены на нефть держались. Дежавю прям. А ТЭК устоял, его потом Чубайс разваливал. Да и не был Союз самоизолирован, мы все время пытались экспортировать коммунистические идеи поддерживая их тоннами бабок. Варшавский договор, и прочие нахлебники. Вот от этого мусора как раз и нужно было изолироваться. Как собственно и сейчас от ОДКБ, я чёт этих союзничков в Сирии например не вижу. Они появляются только тогда, когда им бабки надо. Только вот нам это надо?

k-soft сказал:

Разумеется не найду. К сожалению выросло целое поколение, которое воспитывалось на американской идеологии и тут ничего не поделаешь. Но есть универсальная формула, Не можешь - научим, не хочешь - заставим. В общем до Трампа вон дошло, что без собственного производства страна быстро перестает быть великой и он сел на конька протекционизма. Дешевые товары из-за рубежа, это как бесплатный наркотик на пробу, а потом придется платить втридорога. Глобализация это фуфло.

k-soft сказал:

Нужно дать населению уверенность в завтрашнем дне. Сейчас у народа есть страх, потерять работу, попасть в долги... В СССР такого страха не было. В общем народ не хочет ничего терпеть потому, что уверен, что все лишения за все годы реформ они терпели зря, мы в принципе шли не туда и продолжаем идти не имея не дорожной карты не цели. Мы не успеваем из одной жопы вылезти, как тут же падаем в другую. Опять же в Китае народ понимает для чего он терпит и сколько еще терпеть осталось. А у нас власть снова сменится и новая власть заявит, что прошлые реформы это хрень, и мы ща начнем новые реформы с чистого листа. Да бть сколько можно?

k-soft сказал:

Это как дать кредит строительной компании, которая на твои же деньги, снесет твой же дом и ты окажешься на улице со 100% годовых в кармане, на которые ты сможешь купить себе место в теплотрассе. Выгодно?
А еще вспомнилась притча про рыбу и удочку. В общем бабки нужно тратить на покупку собственной удочки, а не давать их чужому дяде, чтобы он купил себе удочку, а через год дал тебе две рыбки.

AdisPrint (26 Июль 2018 - 21:52) писал:

Так вывод какой из сей притчи? Терпеть или не терпеть? И терпеть плохо, и не терпеть тоже. Хоть сменяется власть, хоть не сменяется - хрень всё одно.
Хоть какой режим - все без толку. Значит надо готовиться к силовому переделу мира - не можем заработать тогда хоть заберем. Хотя и это проходили, и один хрен не помогает.
Видимо, значит делать ничего и не надо, как говорится, не жили хорошо - нечего и начинать :-).
Имхо, чем больше частной инициативы и меньше контроля со стороны властей тем лучше. Производство не государственная работа. Это как работать ради работы будет, и было и есть. Потому в союзе и сдулось все, в т.ч. ваш пример с ТЭКом в прошлом посте... Выгода должна быть во всем, и бенефициар должен быть. Он за своё будет глотки рвать, работать над эффективностью. А государство неэффективный собственник.
В Китае тоже перегибов много. Настроили на перспективу мертвых городов без людей, куча неэффективных предприятий, которые нужны только чтобы людишек на время пристроить, хлам. Долг производственного сектора колоссальный, из-за того что госсубсидии неэффективным мертворожденным предприятиям, в особенности в металлургии.
И они постепенно, без шума и пыли, от этого отказываются. Переводят неэффективные и неэкологичные предприятия помаленьку в сопредельные страны. И погружают капиталистов в доселе недоступные им госактивы.
А теперь, когда Трамп появился и начал проводить удушающий прием против китайцев то им хошь не хошь, а рынки свои открывать придется. Иначе с американского рынка их выкинут, а это их торговый партнер №1. Вот я уже с интересом жду, что император Си будет делать, уже тон сбавили. Сегодня Трамп господина Юнкера (главу ЕС) нагнул в Вашингтоне, побежали готовить новое торговое соглашение с Америкой. Пообещал пока не вводить новых пошлин против ЕС, автопром свой пока что еэсовцы спасли. Но не даром, конечно, уже есть и потери - Юнкер поклялся сразу же, не дожидаясь нового соглашения, начать покупать ранее запрещенную к ввозу сою и много природного газу.
Теперь ведь Трамп на Китай особое внимание обратит, там нехилый пакет заградительных мер уже на обсуждении. Вот мы и поглядим скоро, чем все это дело закончится по факту.
Уже экономисты МВФ и Фитч отчеты выкатили, какой провал мирового ВВП на 2019 год ожидается от торговой войны. Вернее сказать не провал, а снижение темпов роста. Ну не суть, рост замедлится. Вот уже спекули и занервничали, сейчас сырье начнет рушиться, как только дойдет, что Китай замедляется. Как в 2014-2015 году было...

k-soft сказал:

Да вродь не монтаж

k-soft сказал:

Почта России, государственная компания. Более чем за 10 лет работы ни одной потерянной посылки, ни одной задержанной выплаты наложенного платежа. И в последний год сроки доставки сильно сократились.
СДЭК, частная франшиза. За три месяца работы неоднократные задержки выплат наложенного платежа и ряд попыток наебать с суммами. Хотя собственно каждая выплата была задержана от недели до месяца. И жалоб на них примерно такого же содержания в инете целый вагон. В результате отказался от отправки посылок с наложкой через них.
Так что не нужно выдавать за аксиому, что мол государство не эффективный собственник. Как минимум один пример уже доказывает обратное.

k-soft сказал:

Из притчи такой, нужно самому обладать орудиями производства, это дает рабочие места и независимость, а не давать бабки под любые проценты другой стране, чтобы они у себя там создавали рабочие места и независимость.
А насчет терпения... Народ будет готов терпеть, но не бесцельно и не бесконечно.

k-soft сказал:

Вообще-то помогает. После Великой Октябрьской вся коррупционная верхушка была снесена основательно. А еще была индустриализация... А потом чиновники снова зажрались ...

k-soft сказал:

Да, а в Детройте почему тогда все сдулось?

k-soft сказал:

Вы видимо не внимательно прочитали. ТЭК не сдулся даже после распада страны. Его сознательно и целенаправленно разрушали для передачи в частные руки и сейчас он работает хуже чем работал в СССР.

На счет остального. Можно вопрос философский. А вот если бы Земля была размером с Луну, но с атмосферой, с природными ресурсами, с защитным электромагнитным полем и со всем прочим как на Земле, т.е. пригодной для жизни, разумная жизнь на най была бы невозможна?

Еще добавлю, есть такое понятие как принудительное лицензирование. Если иностранная компания которая поставляет значимый для страны продукт, хочет взять эту страну за горло, ее товар принудительно лицензируется и она теряет монополию. США этот механизм применяли тысячи раз, а мы если не ошибаюсь ни разу. Это что за аттракцион невиданной щедрости со стороны нашего правительства? В голову закрадываются нехорошие мысли о лоббировании. В общем в нашем арсенале имеется еще масса внутренних резервов, но государство как всегда собирается подоить население.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 08:34) писал:

Да ты издеваешься, поди :-). Про почту России легенды уже складывать можно об их "эффективности".
Не буду вдаваться в подробности, но этот пример лично для меня ни о чем не говорит, если несказать что говорит об обратном...

AdisPrint (27 Июль 2018 - 08:34) писал:

Да кто ж против то. Или сейчас над этим не работают? Просто по другому методу, а не по вашему. И результаты есть. Во многих отраслях. В первую очередь в с/х и ВПК. А это нужно в первую очередь. ИТ тоже. Надеяться на производство здесь айфонов, автомобилей, компьютеров, тряпья всякого как минимум глупо, ибо тут у нас нет конкурентных преимуществ в этом, никогда не было и не будет. А вот сырье, ТЭК, с/х, ВПК, тяжелая промышленность, инфраструктура, металлургия, ИТ - тут можно пободаться. С этим и работают. Рыночными методами, с умеренным протекционизмом (местами с протекционизмом агрессивным, покруче Трампа и раньше Трампа, что характерно - Трамп у нас слямзил идею по-ходу, только мы "красиво" это делали, а он по-хамски). Для этого и ударная внешняя политика, ибо надо понимать чем мы торгуем во внешнем мире. Без сильной позиции нас сомнут просто. Тут едро и Путин работают пока что положительно, в моем понимании.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 08:34) писал:

Оно то может и так, но индустриализация за счет рабсилы и уничтожения с/х с 7 миллионами жертв от голода. Кое-где преуспели, даже потом и с/х нагнали до уровня конной тяги 2013 года, хотя и не надолго. Правда нагнали теперь уже в ущерб индустрии, остановили индустриализацию и переключились на сырье при Брежневе.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 08:34) писал:

Да потому что надулось в Германии и Китае. Сейчас Трамп все это дело за пару президентских сроков отрегулирует, можно не переживать. И без госучастия. Вернее с госучастием в части заградительных пошлин и снижения налогов.
Да и то что в Детройте сдулось надулось в других местах. Ибо если вы их макроэкономику знаете, то сейчас у них безработица на минимуме за 20 лет. 4%. Т.е. у них по факту наблюдается нехватка рабочих рук уже, перегрев начался. Трамп черезчур лютует, при их макроэкономики можно и помягче вести себя. Банкиры репу чешут что делать, перегрев уже идет, не за горами перепроизводство и мировой кризис.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 08:34) писал:

"Скрытые резервы" все равно приведут к доению населения, так или иначе. Еще раз повторю для тех кто в танке - повышение налогов на толстосумов и средний класс даром не пройдет. Налоговая база уменьшится, деньги потекут из страны куда сильнее, чем текут сейчас. Вырастет безработица, упадут реальные зарплаты.
Это нужно менять конституцию и всю систему, чтобы перестраиваться радикально. Судя по рейтингам Путина и результатам выборов это сейчас нафиг никому не надо. Ждем следующих выборов. Может желание и появится. Пока что те, кто хоть за что-нибудь отвечает, а не просто чешут языком, аккуратно действуют, не ломая систему.

k-soft сказал:

Мифы. Я еще раз повторю, государственная почта сейчас гораздо эффективнее частого СДЭКа. (Так для справки, у меня посылка из Гонконга добежала за 7 дней, причем по России шла быстрее чем по Китаю). Вы можете это принимать или не принимать, но это так. Хотя если не принимать факты то можно сказать, что мы живем в США, а наш президент товарищ Си, а Земля плоская и на этом все дискуссии можно заканчивать.

k-soft сказал:

Работают АГА и даже результаты озвучивают по ТВ. Но мне вот интересно, а когда будут результаты которые можно будет почувствовать жителю провинции? К 2550 году? Я в окно смотрю и вижу то же самое что и 40 лет назад. Я вот что-то ни одного небоскреба например не вижу у себя. А китайские деревни за это время стали мегаполисами.

k-soft сказал:

На счет голода поподробнее. Он специально был организован большевиками для уничтожения крестьян? Потому что с Ваших слов получается именно так. Прям украинский голодомор. А преуспели везде, даже перечислять не хочется чего было построена в период индустриализации. Волгоград после войны был заново отстроен, масса новых заводов, масса рабочих мест, миграция из окрестных деревень была огромная. Город жил, а сейчас он умирает. Но и этот факт конечно можно пропустить мимо ушей, в рамках макроэкономики это просто мелочь .

k-soft сказал:

А при чем тут Германия? Речь шла в контексте не эффективного государственного управления существовавшего в СССР из-за чего все и сдулось. В Детройте не было СССР и государственного управления и по Вашей логике сдуться значит ничего не должно было. Или у них там сдулось потому, что в другом месте что-то..., а нас все сдулось потому. что мы типа сами... Интересненькие двойные стандарты. А может быть наоборот, у них там все сдулось потому, что капитализм нее такой уж и эффективный строй? А у нас сдулось тоже не потому что социализм априори не эффективен. Хотя почему может? В капиталистическую систему изначально заложены кризисы. Это как если бы создавалась ОС, в код которой изначально были бы заложены системные крахи каждые 4 месяца.

k-soft сказал:

А это типа невозможно, как изменить закон всемирного тяготения?

k-soft сказал:

Ага, в 90-е был построен деревянный туалет, а те, кто хоть за что-нибудь отвечает, продолжают затыкать дыры бумагой, вместо того, чтобы обкладывать его снаружи кирпичом, не ломая его до поры до времени. По моему, всю тяжелую промышленность, нефтегазодобычу, ведущие направления сельского хозяйства, градостроительство и прочие системообразующие отрасли нужно было оставлять в руках государства, чтобы они работали в рамках плановой экономики. А вот легкую промышленность, торговлю, бытовое обслуживание нужно было отдавать в частные руки. В результате мы бы имели внутренний платежеспособный рынок внутри которого процветал бы и бизнес.

AdisPrint сказал:

А насчет этого все же как?


Пока что ощутимыми результатами работы нашего правительства являются более 20 млн человек живущих за чертой бедности. А 2017 году правительство прогнозировало рост доходов, а на самом деле произошло падение. И в 2018 году падение продолжается. В мае по сравнению с апрелем доходы упали на 9.3%.
И вот с этим "новым" правительством мы должны стать пятой экономикой мира. Вот это действительно смешно. За год после инаугурации экономика должна вырасти на 5%, чтобы исполнить указ. Ну посмотрим, какие отмазки будет кидать медвед.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 18:38) писал:

Именно. Специально. Более того, закреплен был законодательно в план пятилетки.

Хронология такая, если не знали или забыли:

- Съезд принял план развития и индустриализации на пятилетку. Приоритет был отдан развитию тяжелой промышленности.
- Для индустриализации и технического перевооружения нужны были американские и немецкие станки и оборудование.
- Купит это всё можно было только за счет продажи зерна, иных источников на тот момент не было.
- Партия выгребла в Поволжье, на Украине и в других хлебных местах все что только смогли выгрести, не подумав о крестьянах (или вернее посчитав, что их жизнь не особо ценна), погрузила на корабли и поезда и вывезла за рубеж, продала.
- В результате 7 млн жертв от голода, в т.ч. 3 млн на Украине (по числам могу ошибаться, давно историю учил).

Ну это не считая порядка 10 млн жертв гражданской война 1918-1922 года и прочих репрессий. Перечитайте историю событий и кто там что организовывал, и зачем. Они делали индустриализацию для себя, а не для людей, с ними она, собственно, и ушла.

----
А по остальному я не знаю, о чем ты говоришь. Какие у кого доходы упали и с какого перепугу? Откуда ты это все берешь? Эсеровский бред что ли про среднюю зарплату Михельсона в триллион рублей, как в ролике? Нет этого ничего. Во всяком случае я не знаю этого, хотя с макроэкономикой дружу по роду службы. Я ей можно сказать на жизнь зарабатываю. И не вижу тягот народных, которые ты все описываешь. Понятия не имею о чем ты... Во всяком случае с СПб и в Ростове, о чем я могу судить по своей шкуре, никаких проблем нет, все зашибись. Старики живут нормально, пенсией довольны, все работают, поселок в Ростове за последние лет 5 расцвел, не узнать, ездил в отпуск диву давался, как 5 лет назад было когда переезжал, и как стало сейчас. Ну а в СПб вообще думаю сие страшилки никто не поймет.
Не буду спорить, может быть я не там смотрю. Потому проблем и не вижу. Меня и мое окружение они, слава богу, пока не коснулись. Всех все устраивает в моей среде.

k-soft, Да ты издеваешься, поди :-). Про правительство России легенды уже складывать можно об их "эффективности".
Не буду вдаваться в подробности, но этот пример лично для меня ни о чем не говорит, если несказать что говорит об обратном...

если бы картридж столько делал, сколько он ноет на форумах. А таких не он один, экономика расцвела бы давно. Но нет. Он тока 3.14-т и продает китайские картриджи, вместо того чтобы наладить российское производство.

* на заплюй монитор, ленин )) тоже тот еще 3.14-л был.

k-soft сказал:

Ровно тоже самое можно сказать об экономической политике начиная с шоковой терапии и заканчивая нынешней грядущей пенсионной реформой. И ряд отцов этих реформ до сих пор рулят. И вопрос, а каковы жертвы реформ? Или типа никто не пострадал? Чего там история говорит?

AdisPrint (27 Июль 2018 - 18:38) писал:

Никаких отмазок не будет, потому что постановка вопроса неверная. Никто никаких 5% через год не обещал.
Обещали рост экономики в среднем 4% в течении ближайших 6 лет, пока Путин рулит. Разницу понимаете? Среднее за 6 лет? Отмазываться будут не через год, а минимум года через 3, если оплошают.
До 5-й экономики мира тоже не так и страшно. Перед нами стоит Германия, которая опережает на мизер. Она почти не развивается сейчас, порядка 1,5-2% в год. Если выжмут 4%, тем более 5%, то через 6 лет вполне догонят. Путин то не 4-й экономикой обещал стать, до коей как до луны, а 5-й! 5-й, Карл! Это совсем меняет дело.
Все там в обещаниях продумано.

------
P.S.: Открыть секрет как 4-5% можно выжать?

1. Сила Сибири - плюс $7-15 млрд в год валютой, как минимум в течении лет 30, начиная с 2019 года (смотря какая цена будет, по контратку там типа 300-350 $ за млрд кубов, но может быть ниже, потому разброс такой).
Это около +1% приросту. Плюс там мегазавод у нас по переработки заложили.

2. Растущая потребность Европы в газе (у них постоянно падает добыча и растет объем импорта с РФ + они будут выводить в Германии и Бельгиий атомные электростанции и переходить на газ в ближайшее время). Тоже касаемо и Турции. Турецкий поток, Северный поток 2 и Украинский транзит по нашим условиям будет в тему, в 2019-2021 году все это хозяйство будет (если будут заминки с Северным, то будет загружен украинский и СПГ).
Сколько будет профит в год не знаю, но исчисляется ярдами $. Если Трамп не пересрет всё со своим дорогим сланцем.

3. ЯмалСПГ и прочие северные и восточные СПГ заводы, которые активно строят - плюс еще несколько ярдов в год, начиная с 2019. Спрос на СПГ постоянно растет и будет расти в обозримой перспективе.

3. Транснефть достаивает на дальнем востоке новые нефтепроводы, но правда не знаю, планируется ли экспорт нефти наращивать или просто для удешевления и на перспективу (до этого в Китай и на побережье вагонами возили), ибо у нас ОПЕК+ договоренности и цену нельзя выпускать из под контроля, пока сланцевая революция в США не заглохнет

4. Северный морской путь готовят в ближайшие годы, строят ледоколы и крупнотоннажные корабли ледового класса, а также войска на север перебрасывают для порядка, 2 базы как минимум строят.
Профит пока неясен, но внутреннее производство это раскачивает.

5. Китайский транзит по Шелковому пути, инфраструктуру начинают строить. Медведь уже распорядился строить мосты и скоростную ЖД на Урале к 2025 году, если не ошибаюсь. Это начала, там уже есть проекты примыкания Ямала туда, и СевМорПути. ТрансСиб будут накачивать деньгами. РЖД планирует к расходу в ближайшие годы несколько триллионов рублей. Китайцы тоже в деле.
Профит пока неясен, но внутреннее производство это раскачивает точно.

6. С/Х производство. Зерна уже столько, что порты Краснодарского края в сезон задыхаются на экспорт, а в Сибири вообще бутылочное горло. Проблема выявилась и будет решаться, можно не сомневаться. Планируют ЖД и новый порт в Темрюке, по классу уровня Новороссийского. Это примочка в ЖД-мосту в Крым.
Профит тоже неизвестен пока, но эспорт СХ точно будет расти, к 2025 году по прогнозам мы станем уже чистыми экспортерами СХ-продукции. Дельта снижается каждый год.

7. Банковский сектор. Ставка и инфляция пока предполагается низкой, банковский сектор наращивает ипотечное и розничное кредитование и с каждым годом растет прибыль этого сектора. Рекорды все время, как и СХ. Если действительно инфляцию удержат, то будет стройка бурлить и банковский бизнес. А вот тут кстати придется и пенсионная реформа.
Профит неясен, но он исчисляется сотнями миллиардов рублей, то бишь прирост может быть по сравнению с сейчас ярды зелени.

UPD 8. Внутренний туризм сейчас растет по 10% в год. Пока останавливаться не собирается. В СПб вообще жесткач, негры по подворотням у нас шляются, живые!
По профиту затрудняюсь, но тоже много, особо с учетом растущего Крыма, куда ввалили бабла немерено и теперь будет наступать профит. По идее :-)


-----

Изложил то что вспомнил, но полагаю на это и строится расчет на эти годы. Если в остальном жопа не наступит и 2% в любом случае будет, то найти еще 2% с этими заготовками не составит труда. План исходил, имхо, из этого, специально подгадывали с газопроводами и инфляцией/ставкой.
Так что не стоит считать Медведя за балабола и дурака. Все продумано, если хронологию проследить последних лет. Поглядим.

Но, правда, за эти годы будет кризис, пузыри уже надуты и скоро лопнут, обязательно, потому вероятно в планы будут внесены коррективы.

Сообщение отредактировал k-soft: 27 Июль 2018 - 22:25

Мальчик, а тебе сколько лет ?
Скоро восемнадцать, а пока шесть.....

А если бы иуда педруидыч не занимался бы подхалимажем пытаясь заполучить клиентов и не обсерал бы при этом за глаза других людей, то мог бы быть нормальным пацаном, а не куском говна.

k-soft, На счет 5-ой экономики... посмотрим. Надеюсь в 2024 году поговорим об этом..

ЗЫ На этом все, в тему подтянулся мусор и пахнуло говнецом.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 21:23) писал:

Абсолютно согласен. И она к нынешнему курсу не имеет никакого отношения, шоковая терапия. Это с пенсионной реформой не скрестишь.

AdisPrint (27 Июль 2018 - 21:37) писал:

Замётано!

AdisPrint сказал:

почитай месячишко, а то чёт совсем распоясался

AdisPrint (27 Июль 2018 - 21:37) писал:

Браво! Маэстро) Вы настоящий виртуоз..

Столько бурной реакции, на свою короткую реплику, я даже не рассчитывал получить.

* чуть орехами не поперхнулся

Цитата

Почитал последнбб страницу топика. Ээх, как жаль, что я не в Ростове и не в СПБ живу. Непруха полная, прям.

В Краснодаре, тоже не плохо, судя по активности некоторых, особо жалующихся и прибедняющихся

Железный занавес? Где-то я уже слышал такое...