Перейти к содержимому

MOAB

- - - - -

Отрицательная накрутка ПФ


  • Войдите, чтобы ответить
Сообщений в теме: 81

#41 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 520 сообщений
2 135
  • ИзСанкт-Петербурга

TC Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 15:19

Написал в поддержку Яндекса. Жду теперь ответа.

Просмотр сообщенияc4e8ece0 (24 Ноябрь 2020 - 15:10) писал:

Стандартно для непоисковиков показывают заглушку с кнопкой для стрёмных переходов и ждут какие-то пользовательские действия и только после этого показывают сайт и грузят счётчики.
Подобная ситуация у меня была еще в 2018году (на другом сайте). Тогда тоже был резкий рост трафика из региона Краснодар (Краснодарский край). Тот сайт был рассчитан на Москву. Переходы были с одного единственного ip адреса и одного разрешения экрана. Я для это ip запретил доступ: выводилась надпись "сайт временно не работает". Через 2 дня переходы опять продолжились с другого ip адреса, но та же подсеть (регион краснодар).
Тогда я начал определять регион с помощью ipgeobase.ru, и если это Краснодар, то тоже блокировать. В результате в метрике переходы исчезли, и я их больше не увидел. Но сайт через пару недель резко просел. Тогда у меня ВЧ были в топ3-5, просел до топ10-20.. Собственно вернуться обратно у меня так и не получилось. Сейчас провожу последние эксперименты... и буду переклеивать домен на новый.

Поэтому, считаю, что учет ПФ идет не по метрике. Метрика - это как зеркало, показывает нам данные посетителей. Если даже удалить метрику с сайта, то возможность "отрицательной" накрутки ПФ всё равно останется.. Это ИМХО.

Просмотр сообщенияc4e8ece0 (24 Ноябрь 2020 - 15:10) писал:

Но вопрос с чего вдруг все решили с этим бороться становится интересным.
Если так можно завалить конкурента, то становится интересно)

#42 дед друидыч

дед друидыч

    головомейкер v.3.3

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPip
  • 1 249 сообщений
1 713
  • Изпод полы

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 17:07

Там может дело не в одной метрике, и ваша метрика читает пФ переходов по исходящим ссылкам. А по входящим читает на донорах.. Чисто предположение. Или какой-то симбиоз работает.

#43 c4e8ece0

c4e8ece0

    Ниггер на лошади

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 259 сообщений
6 760
  • Изцирка

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 18:54

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Собственно вернуться обратно у меня так и не получилось.
ЧТД
Имея нелинейное пространство из сотен моном, составленных из тысяч факторов и соответствующих машинообученных коэффициентов, заявлять такое можно только на сеоконференциях.
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#44 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 934 сообщений
8 797
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 20:04

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Поэтому, считаю, что учет ПФ идет не по метрике. Метрика - это как зеркало, показывает нам данные посетителей. Если даже удалить метрику с сайта, то возможность "отрицательной" накрутки ПФ всё равно останется.
конечно. Вполне хватит яндекс браузера и прочих шпионов. Собственно, есть мнение, что если залогинен в яндексе в любом браузере - уже все отслеживается.

Просмотр сообщенияc4e8ece0 сказал:

Но вопрос с чего вдруг все решили с этим бороться становится интересным.
С тем возможно, что яндекс все это учитывает. Он бы рад не учитывать ботов, но тогда выборка будет очень мала для машинного обучения - большинство все же юзают хром без шпионов.

#45 c4e8ece0

c4e8ece0

    Ниггер на лошади

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 259 сообщений
6 760
  • Изцирка

Отправлено 24 Ноябрь 2020 - 20:51

Просмотр сообщенияdonc сказал:

С тем возможно, что яндекс все это учитывает. Он бы рад не учитывать ботов, но тогда выборка будет очень мала для машинного обучения - большинство все же юзают хром без шпионов.
Данных там на пицот тыщ яндексов хватит. Как раз с точки зрения работы этого самого машинного обучения, этот трафик не важен, потому что есть везде, энтропия низкая строго говоря (разнообразие маленькое, если грубо). Может, конечно, поднимать некий значимый порог для каких-то производных значений, но опять же, сразу для всех. Что-то типа фактора "сайт размещён на домене, а не ip-адресе" :)
Изображение
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#46 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 520 сообщений
2 135
  • ИзСанкт-Петербурга

TC Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 09:35

Просмотр сообщенияprotector (24 Ноябрь 2020 - 15:19) писал:

Написал в поддержку Яндекса. Жду теперь ответа.
Пришел ответ от Яндекса

Цитата


Если ваш сайт продвигается в интересах пользователей, не используя каких-либо техник, направленных на обман поисковых систем, то вам не о чем волноваться, так как при разработке наших алгоритмов мы, конечно же, учитывали возможность злоумышленников повлиять на позиции того или иного сайта и минимизировали ее.


Также хочу вас заверить, что мы знаем о разных типах поведения злоумышленников, вам нет необходимости предпринимать дополнительные действия по защите сайта.

Похож на стандартный, хотя последнее предложение похоже написал человек.

Просмотр сообщенияc4e8ece0 (24 Ноябрь 2020 - 18:54) писал:

ЧТД
Имея нелинейное пространство из сотен моном, составленных из тысяч факторов и соответствующих машинообученных коэффициентов, заявлять такое можно только на сеоконференциях.
Я не заявлял, что вернуться невозможно. Я написал, что у меня не получилось. Если и возможно вернуться в топ после отрицательной накрутки ПФ, то у меня за 2 года не получилось. Скорее всего нужно врубать массово положительные переходы. Но я этого не делал.

#47 c4e8ece0

c4e8ece0

    Ниггер на лошади

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 5 259 сообщений
6 760
  • Изцирка

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 10:32

protector, говоришь как свидетель Иеговы, тебя замкнуло на сверхидее.
"Они не могут ничего, у них лапки котят"

#48 uniks

uniks

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 668 сообщений
3 536
  • ИзИркутск

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 12:16

protector, так накруткой положительной и вернись )))

#49 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 934 сообщений
8 797
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 26 Ноябрь 2020 - 17:17

Просмотр сообщенияc4e8ece0 сказал:

Как раз с точки зрения работы этого самого машинного обучения, этот трафик не важен
Если трафик мал - накрутить ПФ несложно, опять же. Поэтому приходится учитывать больший трафик, и опять же получается, с учетом всех этих накрутчиков. Отсеять их яндексу несложно, хотя бы по связке - [IP мобильной сети] - [виноуз 7-10 + браузер для дестктопа] (виртуальный, но это он видеть не может)
В природе такое сочетание редкое.
Однако он это, сцуко, делать категорически не хочет. Вопрос - почему? Похер - это понятно, но мы же боремся какбэ за качество.
PS на серче кто-то, известный нам всем, накручивал СЧ ручками для эксперимента, и нормально взлетало, насколько я помню.
Даже без всяких этих ваших профилей юзеров. Тупо в анонимном режиме со сменой мобильных айпи на роутере.

Просмотр сообщенияuniks сказал:

так накруткой положительной и вернись )))
Или влети в бан на 8 мес.

#50 uniks

uniks

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 668 сообщений
3 536
  • ИзИркутск

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 09:45

donc, ну так если уже позиции никакие, то риски не страшны )

#51 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 520 сообщений
2 135
  • ИзСанкт-Петербурга

TC Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 10:26

Просмотр сообщенияuniks (27 Ноябрь 2020 - 09:45) писал:

donc, ну так если уже позиции никакие, то риски не страшны )
Резкий довод. Средняя позиция по 200-300 словам - 30-40 примерно.
ВЧ - на 20-30ых местах.

Просмотр сообщенияdonc (26 Ноябрь 2020 - 17:17) писал:

Отсеять их яндексу несложно, хотя бы по связке - [IP мобильной сети] - [виноуз 7-10 + браузер для дестктопа]

Уже сейчас делается подмена ОС и браузеров. Поэтому только временная мера. Есть плагин в FF, в который загружаешь юзерагентов, и метрика не палит.
Лично я уже несколько месяцев сижу под ip моб сетей. Купил себе 4g роутер и пользуюсь инетом. После Карантина начал экономить: надоело платить по 1750 руб за интернет в месяц. Теперь 400руб))

Да качество хуже, но на одного хватает, даже с подключенной ip-телефонией.
Кстати, подключил себе "нового оператора" Сбермобайл. IP определяется как московский, хотя сам нахожусь в Спб.

#52 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 934 сообщений
8 797
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 17:08

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Уже сейчас делается подмена ОС и браузеров.
А тож., вот я в Лондоне, по вин 10 (на самом деле вин 7) и в хроме 77 (на самом деле - FF 71)

Изображение

и даже время внезапно:
Изображение

Просмотр сообщенияprotector сказал:

и метрика не палит
Не палит. Но не палит ли это сам яндекс? Я бы слепо не верил его метрике. Она может тебе и не показывает, но это не факт. что сие не видит яндекс.

Просмотр сообщенияprotector сказал:

Лично я уже несколько месяцев сижу под ip моб сетей
Это ты. А так большинство, если у них стоит десктоп - сидят по локалке. У меня вообще оптика 100 мбит/c бесплатно от МГТС, потому как идет в пакете услуг (дом. тел, интернет, симка, ТВ)

Да и пофиг - главное связка моб IP -десктоп - весьма подозрительно.
С IP хостеров они порешали, еще давно с появлением всяких усераторов..

Просмотр сообщенияuniks сказал:

ну так если уже позиции никакие, то риски не страшны )
В бан за накрутку ПФ, насколько я помню, попадает весь сайт, по всем запросам, а не точечно по тем, по которым ты долбишь.
Срок вывода 8-10 месяцев. (ну это если за дело не берусь я :) )
Если кто может что новое дополнить - отлично.

#53 дед друидыч

дед друидыч

    головомейкер v.3.3

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPip
  • 1 249 сообщений
1 713
  • Изпод полы

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 18:47

Дим, а скликать конкурентов в директе с такой штукой получится?)

#54 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 934 сообщений
8 797
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 22:44

Просмотр сообщениядед друидыч сказал:

а скликать конкурентов в директе с такой штукой получится?)
А попробуй. Яндекс уверяет, что все видит. Тут бы стату конкурентов еще взломать, не себя же скликивать :)
Хотя народ жалуется, что скликивают им только в путь.

Но руками долго и нудно, все уже автоматизированно.
Связка то известная - зенка + мобильные прокси (+) сервак (опционально) - можно и на домашнем компе крутить на виртуалках или даже напрямую.

Есть одно но - рабочий сценарий под зенку никто не продаст, смысла нет, выгоднее самому грабить корованы, пока работает. Не работает - можно и продать лохам.

#55 дед друидыч

дед друидыч

    головомейкер v.3.3

  • Старая гвардия
  • PipPipPipPip
  • 1 249 сообщений
1 713
  • Изпод полы

Отправлено 27 Ноябрь 2020 - 23:24

Как раз на себе на узких и дешёвых запросах и проверить, и будет статистика.

Я правда в этом слабо понимаю по тех части, чего конкретно делать надо и какую зинку на что настраивать. А так в теории интересно)

#56 donc

donc

    Гай Юлий Калигула Сковородкер

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 9 934 сообщений
8 797
  • Изсекты свидетелей Кецалькоатля

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 06:31

Просмотр сообщениядед друидыч сказал:

Я правда в этом слабо понимаю по тех части, чего конкретно делать надо и какую зинку на что настраивать.
Зинка - это зенно постер. Я с зенкой сейчас не работаю, ибо посрался с ними на серче. Они мне заблокировали старую версию, и предложили доплатить за переход на новую.
- Схерали паркуапа па, - говорю я им, - оставьте мне старую. Меня она вполне устраивала. Но эти ни в какую - либо новую (еще+50 баксов), либо пошел нафиг..
Отношение к клиентам странное. Ибо выкладывал я за нее приличные деньги, порядка 200 баксов.

Настраивать можно вручную, просто самому записав скрипт (это не так просто, как кажется) либо купить готовый сценарий. Во втором случае зенно и не нужна, есть "проигрыватель" для готовых сценариев.

Но в паблике продают уже паленые сценарии накрутки ПФ, ибо кто продаст курицу, что несет золотые яйца.

#57 Kater

Kater

    Продвинутый

  • Основатель
  • PipPipPip
  • 207 сообщений
129
  • ИзНовосибирск

Отправлено 25 Декабрь 2020 - 18:01

У меня по прежнему жопа) Позиции не поднялись, боты уже подключились с Якутска))) хотя какие-то три супернизкочастотных периодически заходят в топ-10. Остальные в топ-50-100. На днях обратил внимание, что уже и по витальному запросу улетел на 6 место, впереди аккаунты с 2гис, вк, инстаграмм и т.д.
Две недели назад убрал почти все ключи с сайта, чтобы исключить попадания под баден баден, но пока тоже никаких изменений.

#58 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 520 сообщений
2 135
  • ИзСанкт-Петербурга

TC Отправлено 25 Декабрь 2020 - 18:10

Kater, в поддержку Яндекса не пробовали писать.

У меня тоже до сих пор идет накрутка от конкурентов (с 29-30 октября ). По началу было по 20 чел в день, примерно 2 недели так. От такой накрутки мой сайт пошел вверх, хорошо пошел. Потом стало по 70-110чел в день.. Прошел месяц (до сих пор кто-то накручивает) сайт стал падать . Из десятки уже ушел. Пока что на второй странице.

#59 Kater

Kater

    Продвинутый

  • Основатель
  • PipPipPip
  • 207 сообщений
129
  • ИзНовосибирск

Отправлено 25 Декабрь 2020 - 19:00

Просмотр сообщенияprotector (25 Декабрь 2020 - 18:10) писал:

Kater, в поддержку Яндекса не пробовали писать.

У меня тоже до сих пор идет накрутка от конкурентов (с 29-30 октября ). По началу было по 20 чел в день, примерно 2 недели так. От такой накрутки мой сайт пошел вверх, хорошо пошел. Потом стало по 70-110чел в день.. Прошел месяц (до сих пор кто-то накручивает) сайт стал падать . Из десятки уже ушел. Пока что на второй странице.
Да я им месяц мозг выносил, они никак не признаются. Утверждают, что они умеют отличать накрутку ПФ. А падение позиций якобы связано с другими факторами ранжирования.)
Я уже даже думаю попробовать склеить домен, чтобы проверить. При склейке же фильтры не передаются?
Главное еще больше не обделаться, а то позиции в топ-200 улетят :D

#60 protector

protector

    Почетный

  • Основатель
  • PipPipPipPipPip
  • 3 520 сообщений
2 135
  • ИзСанкт-Петербурга

TC Отправлено 26 Декабрь 2020 - 11:08

Просмотр сообщенияKater (25 Декабрь 2020 - 19:00) писал:

Я уже даже думаю попробовать склеить домен, чтобы проверить. При склейке же фильтры не передаются?
Кто бы знал. Вот вы сделаете и проверите. Потом напишите результат.
Если фильтры не передаются (отрицательные ПФ), то и положительные ПФ не перейдут. А как следствие и позиций не будет в топе.



Похожие темы


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных



© 2021 SMO&SEO форум «WEBIMHO» — продвижение и создание сайтов, интернет-маркетинг

По вопросам рекламы на форуме и цены на рекламу
Все материалы SEO форума разрешены к копированию только с установкой гиперактивной ссылки на webimho.ru,
тем, кто этого не сделает, мы оторвем руки и ноги и поменяем местами,
а когда выйдем из тюрьмы, опять оторвем и опять поменяем.


Россия, г. Москва
  • Top.Mail.Ru

Мы в соцсетях: twitter | вконтакте | facebook | livejournal